Discuss Scratch
- Discussion Forums
- » 日本語
- » [副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
- bakabaka99
-
Scratcher
100+ posts
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
爆速でpostがふえてしまいましたね….今日は初日なので仕方ないところもありますが、まだ工夫が足りていないみたいですね….(今それを話している真っ最中ですが)
どうすればいいのかなぁ….
どうすればいいのかなぁ….
- kokonotsumaru
-
Scratcher
99 posts
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
質問コーナー4#1の6.quote(引用)について のところに、
✔(preview)で投稿時の表示を確認できること
と
editについて も付け加えた方がいいかなと思います。
これは、
「書き忘れや誤字があった時に、編集方法を知らずに修正のつもりで投稿をしてしまう」
という例をよく見かけることがあり、
使い方の情報として必要なのではないかなと思うからです。
追加:
質問コーナー4の#173からの流れを見るとやはり必要な気がします。
✔(preview)で投稿時の表示を確認できること
と
editについて も付け加えた方がいいかなと思います。
これは、
「書き忘れや誤字があった時に、編集方法を知らずに修正のつもりで投稿をしてしまう」
という例をよく見かけることがあり、
使い方の情報として必要なのではないかなと思うからです。
追加:
質問コーナー4の#173からの流れを見るとやはり必要な気がします。
Last edited by kokonotsumaru (Aug. 11, 2020 09:32:38)
- s-t-p
-
Scratcher
1000+ posts
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
宣伝作業完了しました。ここはどうしますか?
あとは少しずつ他のトピックも変えなきゃですが、(例、日本語フォーラムのお約束トピ)
それは後ほど。
バク報告コーナー今のところの対象のようです。
【公認】私が作っているもの・楽しんでいるもの
日本語フォーラムのお約束トピ
トピ違いかも
Last edited by s-t-p (Aug. 9, 2020 12:08:32)
- inoking
-
Scratcher
1000+ posts
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
質問コーナー4 は既に投稿数が 140 に達しています。
#4650 にも書きましたが、、
利用者数の急増が大きな要因を占めているのは明らかと思いますが
・気になったら隣の人に聞くような感覚ですぐ書き込む(これも一種の「SNS 化」)
・質問のための質問
・回答のための回答
のような行動が目立つと思います。
本来、質問は無くなることはなくてもある程度で飽和してくるはずです。
質問の数だけ情報が蓄積されていったかというとそんなことはなく
垂れ流し状態です。
ここで何かの活動をしてもどうにかなるとはあまり思えませんが
問題提起としておきます。
回答する側も
既出の質問にはそのまま答えるのではなく
リンクで答えるといったことも必要ではないかと思います。
以下、歴代質問コーナーの情報です。
質問コーナー:
初回投稿:2014年2月5日
最終投稿:2017年11月25日 #12370
↓
約46ヵ月継続、約269件/月
質問コーナー2:
初回投稿:2017年11月25日
最終投稿:2019年6月6日 #9259
↓
約18ヵ月継続、約514件/月
質問コーナー3:
初回投稿:2019年6月3日
最終投稿:2020年8月9日 #10184
↓
約14ヵ月継続、約727件/月
#4650 にも書きましたが、、
利用者数の急増が大きな要因を占めているのは明らかと思いますが
・気になったら隣の人に聞くような感覚ですぐ書き込む(これも一種の「SNS 化」)
・質問のための質問
・回答のための回答
のような行動が目立つと思います。
本来、質問は無くなることはなくてもある程度で飽和してくるはずです。
質問の数だけ情報が蓄積されていったかというとそんなことはなく
垂れ流し状態です。
ここで何かの活動をしてもどうにかなるとはあまり思えませんが
問題提起としておきます。
回答する側も
既出の質問にはそのまま答えるのではなく
リンクで答えるといったことも必要ではないかと思います。
以下、歴代質問コーナーの情報です。
質問コーナー:
初回投稿:2014年2月5日
最終投稿:2017年11月25日 #12370
↓
約46ヵ月継続、約269件/月
質問コーナー2:
初回投稿:2017年11月25日
最終投稿:2019年6月6日 #9259
↓
約18ヵ月継続、約514件/月
質問コーナー3:
初回投稿:2019年6月3日
最終投稿:2020年8月9日 #10184
↓
約14ヵ月継続、約727件/月
- apple502j
-
Scratcher
1000+ posts
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
質問コーナー4 は既に投稿数が 140 に達しています。
それは事実です。しかし、悪いことではありません。
多分これには多くの原因があると思いますが、
日本語フォーラムの質問コーナーは、「Scratch全般に関する質問」と「プログラムの組み方に関する質問」の2つを受け付けています。
(Question about ScratchとHelp with Scriptsが合体している感じです。)
前者の中には知識として蓄積できるものもあるかもしれませんが、後者は一つのプログラムにつき一つの質問ができる以上、蓄積しようがありません。また、飽和もしません。
また、質問のすべてが過去に尋ねられたことではないのは当たり前です。(今回もこれまで見たことのない質問がたくさんありました。)
140個の投稿を分析してみると:
メタ(#1, #2など): 2
QaS質問: 25(3, 4, 6, 9, 10, 19, 34, 36, 43, 51, 55, 58, 60, 66, 76, 85, 87, 88, 95, 97, 100, 106, 108, 118, 121,
QaS回答: 34(5, 7, 8, 11, 15, 18, 22, 35, 37, 38, 40, 46, 52, 56, 59, 67, 74, 75, 77, 78, 79, 86, 89, 91, 92, 93, 98, 101, 105, 107, 109, 119, 120, 122,
QaSその他: 20(12, 13, 14, 17, 41, 42, 44, 57, 64, 70, 72, 73, 80, 81, 82, 83, 90, 103, 113, 131,
お礼: 11(16, 32, 50, 53, 96, 102, 104, 115, 123, 127, 137,
HwS質問: 12(20, 21, 25, 29, 45, 54, 99, 111, 124, 129, 130, 132,
HwS回答: 9(31, 39, 47, 117, 125, 126, 135, 136, 139
HwSその他: 8(23, 24, 26, 27, 28, 30, 48, 49,
注意: 8(33, 61, 63, 65, 110, 112, 128, 134,
age: 4(62, 71, 84, 138,
削除: 6(68, 69, 94, 114, 116, 133,
という感じになります。
私は質問コーナーの投稿数は気にしていません。気にする物ではありません。
質問者が知らない情報を回答者が提供するのがこのトピックの仕組みです。
現在の状態では回答率は8-9割に達しているため、質問者の利便性という点では今の段階でも十分ですし、回答も義務ではありません。
もし回答者がストでもしていなくなってしまうようなことがあればそのときに議論すればいい話です。
そもそも質問コーナーにも情報の出典が求められる以上、質問コーナーは一次情報源にはなれないはずで、
蓄積しても意味ありません。その場合はJapanese Scratch-Wikiをお勧めします。
この議論のせいで「お礼の自粛」とか「質問を投稿するときに謝らないといけない」のような変な慣習が生まれないよう願っています。
それは事実です。しかし、悪いことではありません。
多分これには多くの原因があると思いますが、
・気になったら隣の人に聞くような感覚ですぐ書き込むえ、そのためのトピックではないのでしょうか。
・質問のための質問質問や回答でない投稿はトピ違いだとして、質問や回答であるなら何が問題であるのでしょうか。
・回答のための回答
日本語フォーラムの質問コーナーは、「Scratch全般に関する質問」と「プログラムの組み方に関する質問」の2つを受け付けています。
(Question about ScratchとHelp with Scriptsが合体している感じです。)
前者の中には知識として蓄積できるものもあるかもしれませんが、後者は一つのプログラムにつき一つの質問ができる以上、蓄積しようがありません。また、飽和もしません。
また、質問のすべてが過去に尋ねられたことではないのは当たり前です。(今回もこれまで見たことのない質問がたくさんありました。)
140個の投稿を分析してみると:
メタ(#1, #2など): 2
QaS質問: 25(3, 4, 6, 9, 10, 19, 34, 36, 43, 51, 55, 58, 60, 66, 76, 85, 87, 88, 95, 97, 100, 106, 108, 118, 121,
QaS回答: 34(5, 7, 8, 11, 15, 18, 22, 35, 37, 38, 40, 46, 52, 56, 59, 67, 74, 75, 77, 78, 79, 86, 89, 91, 92, 93, 98, 101, 105, 107, 109, 119, 120, 122,
QaSその他: 20(12, 13, 14, 17, 41, 42, 44, 57, 64, 70, 72, 73, 80, 81, 82, 83, 90, 103, 113, 131,
お礼: 11(16, 32, 50, 53, 96, 102, 104, 115, 123, 127, 137,
HwS質問: 12(20, 21, 25, 29, 45, 54, 99, 111, 124, 129, 130, 132,
HwS回答: 9(31, 39, 47, 117, 125, 126, 135, 136, 139
HwSその他: 8(23, 24, 26, 27, 28, 30, 48, 49,
注意: 8(33, 61, 63, 65, 110, 112, 128, 134,
age: 4(62, 71, 84, 138,
削除: 6(68, 69, 94, 114, 116, 133,
という感じになります。
私は質問コーナーの投稿数は気にしていません。気にする物ではありません。
質問者が知らない情報を回答者が提供するのがこのトピックの仕組みです。
現在の状態では回答率は8-9割に達しているため、質問者の利便性という点では今の段階でも十分ですし、回答も義務ではありません。
もし回答者がストでもしていなくなってしまうようなことがあればそのときに議論すればいい話です。
そもそも質問コーナーにも情報の出典が求められる以上、質問コーナーは一次情報源にはなれないはずで、
蓄積しても意味ありません。その場合はJapanese Scratch-Wikiをお勧めします。
この議論のせいで「お礼の自粛」とか「質問を投稿するときに謝らないといけない」のような変な慣習が生まれないよう願っています。
Last edited by apple502j (Aug. 10, 2020 18:14:41)
- itnkmkw
-
Scratcher
1000+ posts
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
inokingさんは,調べればすぐに出てくることもここに軽い気持ちで質問しているためにすぐに埋まってしまうことを懸念しているのではないでしょうか。
自分で調べずに他人にすぐに聞くということは,時には積極的な成長を妨げることもあります(受動的なアプローチより積極的なアプローチのほうが10倍集中力や理解力が上がるというデータもあります)し,あまり良くないかもしれませんが,ここはむつかしいところですね…
僕はそこまで特別な規制などをする必要性は感じませんが,
僕が出した#2改正案には「調べてから質問すること」という文章を入れています。なぜなら,上記の通り何でもかんでも人に聞いてばかりではむしろトピックが彼らの思考力育成の役に立たない可能性があるからですね。なので,#2に明記しておき,特に目立つ場合のみ目撃者の独断で注意喚起する,くらいのことはいいと思います。
#2文案の議論でもそこを考慮していただけたら幸いです。
自分で調べずに他人にすぐに聞くということは,時には積極的な成長を妨げることもあります(受動的なアプローチより積極的なアプローチのほうが10倍集中力や理解力が上がるというデータもあります)し,あまり良くないかもしれませんが,ここはむつかしいところですね…
僕はそこまで特別な規制などをする必要性は感じませんが,
僕が出した#2改正案には「調べてから質問すること」という文章を入れています。なぜなら,上記の通り何でもかんでも人に聞いてばかりではむしろトピックが彼らの思考力育成の役に立たない可能性があるからですね。なので,#2に明記しておき,特に目立つ場合のみ目撃者の独断で注意喚起する,くらいのことはいいと思います。
#2文案の議論でもそこを考慮していただけたら幸いです。
- inoking
-
Scratcher
1000+ posts
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
#4915:
私の意図は itnkmkw さんの #4916 で大体あってます。
何が問題か:
私が危惧しているのは投稿数そのものではありません。
「ちょっと分からない。聞いてみよっと。」は隣の人に対してならいいのですが
曲がりなりにも公共のフォーラムに対してとなると事情は違うと思います。
却下された提案 で触れられている以下の文章とも関係すると思います。
「質問のための質問」、「回答のための回答」とはネットに書き込むのが目的となっている節があるということです。
言うまでもなく、質問コーナーは課題の解決が目的で、
自分で分からない課題に直面したときのお助けツールです。
そしてそれを解決するための手助けをするのが回答です。
自己アピールをする場所ではありません。
重複などのために投稿数が膨れ上がり、表示が遅くなるという苦情が発生する
というだけで十分問題だと思います。
また、投稿が埋もれることで既存の質問を見つけることも更に困難になります。
なお、質問への回答としては二次情報(一次情報への参照)で十分です。
飽和について:
「Help with Scripts」は別として、「Question about Scratch」は飽和してくるはずです。
apple502j さんの分類をそのまま信じるとして(サンプル数が140と少ないことも置いておいたとして)
QaS質問: 25 のうち、
ざっと見たところ
「まずは自分で調べたり考えたりしましょう」を実践しても
質問しないと分からなかったであろうものは10個もないと思います。
仮に
QaS質問が10個だったとすると、それに連動して回答も存在しますから
質問が15個減るとすると乱暴に計算しても 15 * 2 = 30個程度、減ります(通常 質問数 ≦ 回答数 になるので実際にはもっと減る)。
その他:
気にしているのは重複です。
もちろん、この提起を形だけ受け取って
そのような運動を始めようとする人が出てくる可能性もゼロではありませんが。
なお、お礼についてはハッキリ言って不要で、むしろお礼するなら同時にまとめを投稿するのがベターでしょう。
※技術系メーリングリストで質問するときのパターン・ランゲージ より
私の意図は itnkmkw さんの #4916 で大体あってます。
何が問題か:
私が危惧しているのは投稿数そのものではありません。
1.まずは自分で調べたり考えたりしましょう。が放棄されつつあるということです。
「ちょっと分からない。聞いてみよっと。」は隣の人に対してならいいのですが
曲がりなりにも公共のフォーラムに対してとなると事情は違うと思います。
却下された提案 で触れられている以下の文章とも関係すると思います。
9.1 Bring back the “Discuss” tab
It is suggested that Scratchers learn of the forums through other Scratchers, who direct them to the correct forums as needed.
「質問のための質問」、「回答のための回答」とはネットに書き込むのが目的となっている節があるということです。
言うまでもなく、質問コーナーは課題の解決が目的で、
自分で分からない課題に直面したときのお助けツールです。
そしてそれを解決するための手助けをするのが回答です。
自己アピールをする場所ではありません。
重複などのために投稿数が膨れ上がり、表示が遅くなるという苦情が発生する
というだけで十分問題だと思います。
また、投稿が埋もれることで既存の質問を見つけることも更に困難になります。
なお、質問への回答としては二次情報(一次情報への参照)で十分です。
飽和について:
「Help with Scripts」は別として、「Question about Scratch」は飽和してくるはずです。
apple502j さんの分類をそのまま信じるとして(サンプル数が140と少ないことも置いておいたとして)
QaS質問: 25 のうち、
ざっと見たところ
「まずは自分で調べたり考えたりしましょう」を実践しても
質問しないと分からなかったであろうものは10個もないと思います。
仮に
QaS質問が10個だったとすると、それに連動して回答も存在しますから
質問が15個減るとすると乱暴に計算しても 15 * 2 = 30個程度、減ります(通常 質問数 ≦ 回答数 になるので実際にはもっと減る)。
その他:
この議論のせいで「お礼の自粛」とか「質問を投稿するときに謝らないといけない」のような変な慣習が生まれないよう願っています。それは的外れです。私はお礼についてはそれほど多くない印象であまり気にしていません。
気にしているのは重複です。
もちろん、この提起を形だけ受け取って
そのような運動を始めようとする人が出てくる可能性もゼロではありませんが。
なお、お礼についてはハッキリ言って不要で、むしろお礼するなら同時にまとめを投稿するのがベターでしょう。
※技術系メーリングリストで質問するときのパターン・ランゲージ より
- apple502j
-
Scratcher
1000+ posts
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
質問コーナーは課題の解決が目的ですが、これまでの例で自己アピールのために質問する例などは本当にあったのでしょうか。
たしかにインターネット上に存在している過去の知識を自分で探すことも勉強になりますが、慣れるまでは難しいです。
それとは別の学び方として、質問コーナーもあるべきだと思います。
回答を受け取った人は、多分数か月後には自分で回答する人になり、またその回答を受け取った人が回答する、そしてその段階で学んだ「情報の探し方」を活かしてより良い回答をつくる、そんな感じにできればな、とは思っています。
「表示が遅くなるという苦情が発生する」に対する解決策は明確です。質問コーナー5とか質問コーナー6とかをそのたびに作っていけばいいのです。
また、私は既存の質問を探すことには特に価値はなく、それをするならよくある質問集を作れば済む(あるいは、Scratch Wikiへの加筆)と思っています。
たしかにインターネット上に存在している過去の知識を自分で探すことも勉強になりますが、慣れるまでは難しいです。
それとは別の学び方として、質問コーナーもあるべきだと思います。
回答を受け取った人は、多分数か月後には自分で回答する人になり、またその回答を受け取った人が回答する、そしてその段階で学んだ「情報の探し方」を活かしてより良い回答をつくる、そんな感じにできればな、とは思っています。
「表示が遅くなるという苦情が発生する」に対する解決策は明確です。質問コーナー5とか質問コーナー6とかをそのたびに作っていけばいいのです。
また、私は既存の質問を探すことには特に価値はなく、それをするならよくある質問集を作れば済む(あるいは、Scratch Wikiへの加筆)と思っています。
- itnkmkw
-
Scratcher
1000+ posts
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
また、私は既存の質問を探すことには特に価値はなく、それをするならよくある質問集を作れば済む(あるいは、Scratch Wikiへの加筆)と思っています。確かに過去ログを探ることにそこまで大きな利点はありませんが,,,
Scratch Wikiの知名度は残念ながら質問コーナーほど高くはない気がします。
- inoking
-
Scratcher
1000+ posts
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
#4918:
「分かりません」という回答などが最たるものです。
それが重複質問でなくてもいいということです。
今回の切り替えだけでも結構な手間暇を要しており
#1 や #2 の文章にいたってはまだ確定もしていません。
そしてその間、「まだですか?」という質問が繰り返し出され。。。
なお、よくある質問の件についてはすでに提案しています。#4808
これまでの例で自己アピールのために質問する例などは本当にあったのでしょうか。私が見る限り、ままあると思います。
「分かりません」という回答などが最たるものです。
回答を受け取った人は、多分数か月後には自分で回答する人になり、またその回答を受け取った人が回答する、そしてその段階で学んだ「情報の探し方」を活かしてより良い回答をつくる、そんな感じにできればな、とは思っていますそれには私も同意しますが
それが重複質問でなくてもいいということです。
「表示が遅くなるという苦情が発生する」に対する解決策は明確です。それほど簡単な話ではありません。
質問コーナー5とか質問コーナー6とかをそのたびに作っていけばいいのです。
今回の切り替えだけでも結構な手間暇を要しており
#1 や #2 の文章にいたってはまだ確定もしていません。
そしてその間、「まだですか?」という質問が繰り返し出され。。。
なお、よくある質問の件についてはすでに提案しています。#4808
- Poteto143
-
Scratcher
1000+ posts
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
議論中の割り込みを失礼します
僕のプロフィールに、質問コーナー4の次の#1か#2にリンクの作り方を書いた方が良いという提案がありました。
その情報は回答する側にも質問する側にも有益な上、頻繁に質問されているので僕としてはかなり良い提案だと思っているのですが、どうしましょうか。
僕のプロフィールに、質問コーナー4の次の#1か#2にリンクの作り方を書いた方が良いという提案がありました。
その情報は回答する側にも質問する側にも有益な上、頻繁に質問されているので僕としてはかなり良い提案だと思っているのですが、どうしましょうか。
- s-t-p
-
Scratcher
1000+ posts
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
早とちりかもしれませんが、
よくある質問に関しては、トピックを作りなおしてもいいのではないしょうか。
質問コーナー4を見る限り、似たような質問が多かったようなので。
もしよければ、トピ主に立候補します。
よくある質問に関しては、トピックを作りなおしてもいいのではないしょうか。
質問コーナー4を見る限り、似たような質問が多かったようなので。
もしよければ、トピ主に立候補します。
- apple502j
-
Scratcher
1000+ posts
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
「わかりません」回答は、2つの場合があります:
1) 私はわかりません
2) だれもわかりません
1の「わかりません」は気にするほど使われていないと思いますし、2番には問題はありません。
なお、質問に関して質問したのですが、それに関してはどうでしょうか。
「それが重複質問…」の「それ」とは何を指すのでしょうか。
他のフォーラムで世代交代が行われる場合は、多くの場合トピ主の独断で行われ、#1や#2も新トピ主の独断で決められています。
(#1を決めたいなら立候補せよ、ということ。)
このような運用を次回から始めるのはどうでしょうか。
1) 私はわかりません
2) だれもわかりません
1の「わかりません」は気にするほど使われていないと思いますし、2番には問題はありません。
なお、質問に関して質問したのですが、それに関してはどうでしょうか。
「それが重複質問…」の「それ」とは何を指すのでしょうか。
他のフォーラムで世代交代が行われる場合は、多くの場合トピ主の独断で行われ、#1や#2も新トピ主の独断で決められています。
(#1を決めたいなら立候補せよ、ということ。)
このような運用を次回から始めるのはどうでしょうか。
- yuikunyeah
-
Scratcher
1000+ posts
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
早とちりかもしれませんが、よくある質問というのはいい提案だと思います。
よくある質問に関しては、トピックを作りなおしてもいいのではないしょうか。
質問コーナー4を見る限り、似たような質問が多かったようなので。
もしよければ、トピ主に立候補します。
ディスカッションフォーラム初心者の人はしつもんをして「過去に回答が」と言われる前に
確認して注意されずにすんだ方がいいと思いますし。
ついでに僕も立候補したいです
- -Jikky-
-
Scratcher
500+ posts
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
#4923:
その案には、賛成です。質問コーナーのよくある質問を、一度まとめてみるのもいいかもしれません。
(まとめたからといって改善できるとは、限りませんが。)
その案には、賛成です。質問コーナーのよくある質問を、一度まとめてみるのもいいかもしれません。
(まとめたからといって改善できるとは、限りませんが。)
Last edited by -Jikky- (Aug. 13, 2020 11:59:31)
- inoking
-
Scratcher
1000+ posts
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
#4924:
公式的なトピックのトピ主は誰でもよいわけではありません。
もちろん立候補自体は誰でもできますが。。
「わかりません」回答は、2つの場合があります:私が言っているのは「1) 私はわかりません」のことですが「最たる」例を挙げただけです。
1) 私はわかりません
2) だれもわかりません
1の「わかりません」は気にするほど使われていないと思いますし、2番には問題はありません。
なお、質問に関して質問したのですが、それに関してはどうでしょうか。?これは何のことでしょうか?
「それが重複質問…」の「それ」とは何を指すのでしょうか。「回答を受け取った人は、多分数か月後には自分で回答する人になり、またその回答を受け取った人が回答する、そしてその段階で学んだ「情報の探し方」を活かしてより良い回答をつくる、そんな感じ」の対象です。
他のフォーラムで世代交代が行われる場合は、多くの場合トピ主の独断で行われ、#1や#2も新トピ主の独断で決められています。今回のトピ主選定の際にも明記していますが
(#1を決めたいなら立候補せよ、ということ。)
このような運用を次回から始めるのはどうでしょうか。
公式的なトピックのトピ主は誰でもよいわけではありません。
もちろん立候補自体は誰でもできますが。。








