scratch内の仮想国家などについて話し合う所

Poteto143

先ほどから頻繁に話に出ている、仮想国家間の「国際法」について少し違和感があったので意見を書かせてください。

　ほとんどのスタジオにはローカルルールがあります。ポピュラーなもので言えば、「スタジオの趣旨と関係ない作品は入れない」「マネージャーになったら拡散する」「荒らしをしない」などです(正直、後の二つには違和感はあるのですが、それについては深くは触れません)。そのルールの多くは、スタジオの創設者が決めたり、スタジオに参加している人たちで話し合われて決まります。そして、そのルールはそのスタジオでのみ適用されます。
　僕が疑問に思っているのは、「何故一つのルールが他のスタジオまで縛るのか」ということです。その一つのルールとは、もう察しは付いていると思いますが「国際法」です。
　疑問を抱いている理由は、スタジオの決まりはそのスタジオを使っている人が決めるべきだと思うからです。スタジオを使わないのにそこの決まりを強制的に決められたら嫌ですよね？
　何が言いたいのかというと、「国際法」も別の仮想国家を縛っていると思うのです。つまり、そのスタジオを使っていない、言い換えればその仮想国家に参加していないのに、そこのルールを強制的に決めてしまっているのがいけないと言うことです。

　自分たちで決まりを作って自治をし、コミュニティーガイドラインに違反するようなことをする人が減るのであれば僕は大いに歓迎します。しかし、

merikuri wrote:
最近は暴言や争いなどがないようにまとめきれていませんでした。

という現状もあることから、国際法を作る取り組みは、どうしても成功するとは思えないのです。
仮想国家内でのことに限らず、何が不適切なものがあったなら、それを止めようとするルールを作るのではなく、一人一人が適切ば対処を身につけたほうがこれからもうまく行くのではないかというのが僕の意見のまとめです。

merikuri

@poteto143さん、ありがとうございます。確かにそこは盲点でしたね…。一応、scratch仮想国には次元制度(私のはSUN次元と言います)があるのでそれを活用し、国際法の議論を行いたいと思います。

ukuroma

仮想国には戦争という危険な火種があるのですから、それに関する整備はしたほうがいいかと。
戦争をしたくない国が、他国に戦争をふっかけられて、勝手に負け判定を食らったなんて例があります。
戦争をしたくない国の擁護に関するルールはあったほうがいいかと思います。

merikuri

ukuroma wrote:
仮想国には戦争という危険な火種があるのですから、それに関する整備はしたほうがいいかと。
戦争をしたくない国が、他国に戦争をふっかけられて、勝手に負け判定を食らったなんて例があります。
戦争をしたくない国の擁護に関するルールはあったほうがいいかと思います。

OK。

itnkmkw

そもそもですが，仮想国家間の国際法がなくとも，コミュニティガイドラインという大原則があります。
この中には，もちろん他人に対して不敬な態度をとることへの禁止文がありますから，そこを守っておけばいいわけです。（たとえば相手が嫌がっているのに勝手に戦争を始めるのは，コメントを使用する以上ある程度を超えればスパムです。）
なので，単に「コミュニティガイドラインの範囲内でのみするように」という条文を追加するか，コミュニティガイドラインの文章を引用するなどすればいいのではないでしょうか？
はっきり言って，なぜみんなが仮想国家間の戦争中にはコミュニティガイドラインを無いかのように忘れ去ってしまうのか，全く理解できません。

Last edited by itnkmkw (July 14, 2020 09:48:02)

sozoss

先ほどから仮想国家のルールについての話がたくさん出ていますね。私はまず、仮想国家のルールが書いてあるプロジェクト、スタジオをこのトピックにまとめたほうがいいと思います。(晒しに繋がる可能性がありそうなので、SUNなどに許可を取ったほうがいいかも)

inoking

それぞれが独自のルールを作って運用しているだけなので
それをトピックにまとめたところであまり意味がない気がします。
逆に、仮想国家遊びをするのなら、それはスタジオやプロジェクト内で完結してほしいです。
※ルールを書いたところで晒しにはなりません。それはただの引用または転記です。

みなさんへ：

仮想国家の扱いについては #95 や #96 でもちゃんとまとめられていますので
これ以上ここで話すことは無いのではないでしょうか。

架空の遊びを遊びとして楽しめないのなら
仮想国家はやらないことをおすすめします。

Last edited by inoking (July 15, 2020 13:42:14)

inbinsibul

そもそも、Scratchは「プログラミング」をする為のサイトなのに、スタジオで国ごっこをやるなんて、私は少し幼稚だと思います。

scratch_japan

inbinsibul wrote:
そもそも、Scratchは「プログラミング」をする為のサイトなのに、スタジオで国ごっこをやるなんて、私は少し幼稚だと思います。

コミュニティーの一種なのでは…?

inoking

このトピックではすでに多くの議論を重ねています。

まずはこのトピックにざっと目を通してみてください。
または #107 をよく読んでみるのもいいでしょう。

その上でまだ話されていないような内容があれば書き込んでみてください。

Last edited by inoking (July 24, 2020 21:02:49)

qpOqp

inbinsibul wrote:
そもそも、Scratchは「プログラミング」をする為のサイトなのに、スタジオで国ごっこをやるなんて、私は少し幼稚だと思います。

いやいや、そんなわけないでしょう。鬼ごっこと多分同じだとと思う…

Windows1000000_2

誤送信なため削除

Last edited by Windows1000000_2 (July 25, 2020 01:52:05)

itnkmkw

inbinsibul wrote:
そもそも、Scratchは「プログラミング」をする為のサイトなのに、スタジオで国ごっこをやるなんて、私は少し幼稚だと思います。

「Scratchについて」には，
「自由にインタラクティブストーリーやゲーム、アニメーションを作ることができます。さらに、できあがった作品はオンラインコミュニティで他の人と共有できます。

Scratchは、若者たちが、クリエイティブに考え、体系的に判断し、協調して活動することを学ぶための手助けをします。これらは、21世紀を生きるために欠かすことのできないスキルです。」

とあります。
つまり，創造的に何かを作ったり（プログラミングに限らず），協力して作品を作ったりするためのものです。

bakabaka99

inbinsibul wrote:
そもそも、Scratchは「プログラミング」をする為のサイトなのに、スタジオで国ごっこをやるなんて、私は少し幼稚だと思います。

あなたの考えも尊重すべきですが、「幼稚」というのはコミュニティガイドラインの「全ての人を歓迎します」というのに違反している気が…
うーんなんか矛盾してるなぁ

Last edited by bakabaka99 (July 25, 2020 07:27:30)

ukuroma

inbinsibul wrote:
そもそも、Scratchは「プログラミング」をする為のサイトなのに、スタジオで国ごっこをやるなんて、私は少し幼稚だと思います。

「幼稚」これはあなたの主観であり、感情論です。
無意味なレッテル張りは有意義な議論を生みませんよ。

Poteto143

inbinsibulさんの意見は決して感情を含んでいる物では無いと思います。
感情論の意味を理解していますか。
また「無意味なレッテル張りは有意義な議論を生みません」とあるのに「感情論です」と決めつけていることに対して僕は疑問を覚えます。

itnkmkw

ま，ukuromaさんは，「幼稚」という表現が自分の主観によって相手にレッテルを張っている，という意味で，根拠がない断定，つまり感情論に似ている，という意味でおっしゃったのでしょう。

Windows1000000_2

inbinsibul wrote:
そもそも、Scratchは「プログラミング」をする為のサイトなのに、スタジオで国ごっこをやるなんて、私は少し幼稚だと思います。

仮想国家が幼稚だったら、「〇〇を作る会社」とか、合作系会社のスタジオも十分幼稚な気がしますが。

Windows1000000_2

Poteto143 wrote:
僕が疑問に思っているのは、「何故一つのルールが他のスタジオまで縛るのか」ということです。その一つのルールとは、もう察しは付いていると思いますが「国際法」です。
　疑問を抱いている理由は、スタジオの決まりはそのスタジオを使っている人が決めるべきだと思うからです。スタジオを使わないのにそこの決まりを強制的に決められたら嫌ですよね？

僕もそう思います。
元々、現実での国際法は、国連とか、そういう実際的な国際レベルなのでいいんですけど、仮想国家間での国際法はちょっと次元が違うと思います。
Scratchでの決まりは、コミュニティガイドライン、利用規約、プライバシーポリシーです。
これらを守ればいいのに、わざわざ国際法を作って、複数のスタジオを縛り上げるのはおかしいと感じます。
ちゃんと政治や国交を理解し、その決まりをScratch上で実現したらどうなるのか考えるべきだと思います。
政治ごっこにも程があると感じました。

Last edited by Windows1000000_2 (July 26, 2020 00:13:07)

bakabaka99

ここに、皆さんの意見をまとめます。もし皆さんがいいのであれば、SUNなどに提出するといいかもですね。
否定的な意見and問題点
不適切なものが増えがち
戦争という危険な火種がある
戦争がないと滅びる可能性が高い
仮想国家をまとめにくい
scratchのルール違反と思われるルールが仮想国家では作られている
片一方だけで強引に決められることがある
国際法が複数のスタジオを縛るのはおかしいのでは？
プログラミングの場所なのに国ごっこをするのは幼稚だと思う…
仮想国家はscratchの目的と一致しないし、問題がおきるからこんな所でやって欲しくない
教育に相応しくない
仮想国家のみなさんが過激なものに慣れている
肯定的な意見
創造力を後押し出来る時もある
scratchのルールを守ればコミュニケーションをとれて楽しい
目的がある
scratch teamの対応
仮想国家は今のところやっていいということになっている
仮想国家が酷くなれば禁止になるかもしれない
皆さんが考えた政策
暴言は反応せずに報告
国際法について考え直す
平和主義にする
戦争にもある程度のルールを設ける
作品作りを重視する
　炎上させない
　理解し合う
　過激なものをださない
　戦争に対して相当厳しく見る
こんな感じですか。

Last edited by bakabaka99 (Aug. 10, 2020 06:31:01)

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