scratch内の仮想国家などについて話し合う所

uetetu

akkykun wrote:
matunyan0930 wrote:
仮想国家が話題に上がった、丁度いいので前々から思っていることを言わせていただきます。

scratchは確かにプログラミング学習環境ではありますが、プログラミング以外のことをするのも条件付きで許可されています。
音楽制作だとか、イラスト制作だとか。
それらはscratchの理念である「創造的な活動」に当てはまっているため許可されています。
でも、仮想国家、確かに政治とかの学びにはなるのかもしれませんが、創造とはちょっと違うんじゃないかなと思います。

国を作る、ということをテーマにしたスタジオなら問題はないんですよ。
スタジオの中に「国」を形成しているいろいろなものを表現した作品、例えば「住人を書いてみました」とか、「路線図の上を電車が自動で動いていきます」だとか、そうゆうものを入れる。こうゆうことなら「創造的」だと思います。
でも、仮想国家同士で戦争だ、っていうと、なんだかなぁ、って。文字だけで事が進むなら、「創造」というより「想像」と言えるんじゃないかと思います。
アプローチを変えてみたらどうですか？
例えば戦争をテーマにした作品を互いに公開して、どちらの出来栄えがよいか、で勝敗を決するとか。
あなたがこれを書いたのは6月15、6日でしたよね？
あれからも仮装国家は暴言の巣窟として発展してしまったんです。
報告すると言っても、報告する文書が多すぎて無理なんです。
それに、あなたの言う創造と創造の比例が1:9なんです……

確かに暴言は多いですが巣窟ほどでは無いと思います…(同じような投稿があったらごめんなさい。)

Last edited by uetetu (July 4, 2020 12:56:37)

uetetu

↑すみません。投稿ミスりました…

-Jikky-

その投稿の右下にある『報告』と『quote』の間にある『Edit』から修正できますよ。

Last edited by -Jikky- (July 4, 2020 12:51:27)

uetetu

-Jikky- wrote:
その投稿の右下にある『報告』と『quote』の間にある『Edit』から修正できますよ。

ありがとうございます。

Poteto143

matunyan0930さんが言っている通り、Scratchは創造力を育む場所です。
仮想国家がその目的の達成を後押しするのなら全く問題はないと思います。
例え「戦争」が行われいているとしても、コミュニティガイドラインに反する行動が見られなければ、むしろ活発なコミニュケーションを生んで良いとすら思っています。
問題があるのは決して仮想国家そのものではなく、コミュニティガイドラインに違反する行動(例えば「戦争」で暴言を吐くなど)です。

僕は仮想国家はおろか、スタジオの招待は一切受け付けていないので今の仮想国家の現状はわかりません。
ただし、以上の理由から、僕は仮想国家が悪であるとは到底思えません。

sozoss

inoking wrote:
#4:

コミュニティーガイドラインを守って仮想国家をスタジオなどで展開するには
現状のルール上、問題ないという話ですよ。

まあそうなんですけれど、scratchのルール違反と思われるルールを仮想国家では作っています。(例:戦争中にコメ欄閉鎖したら強制敗北、など。

sozoss

Poteto143 wrote:
matunyan0930さんが言っている通り、Scratchは創造力を育む場所です。
仮想国家がその目的の達成を後押しするのなら全く問題はないと思います。
例え「戦争」が行われいているとしても、コミュニティガイドラインに反する行動が見られなければ、むしろ活発なコミニュケーションを生んで良いとすら思っています。
問題があるのは決して仮想国家そのものではなく、コミュニティガイドラインに違反する行動(例えば「戦争」で暴言を吐くなど)です。

私もほぼ同意見ですが、戦争に限らず仮想国家では数々の暴言があります….

だから私は仮想国家反対ですね。

inoking

仮想国家がコミュニティーガイドライン違反の温床になっていると Scratch チームに判断されれば
仮想国家自体も禁止される可能性もあるとは思います。

sozoss

ukuroma wrote:
暴言は各々が注意すべきですし、国際法でも禁止されています。

でも守りきれていないのが現状ですよね….

assc

国際法制定者です。(今の主力国際連合,SUNは別の国際法を適用していますが….)
仮想国家というのは昔はそれほどでもなかったのですが今はブームが到来し、現実世界(リアルは大体200ヶ国)よりかも多く樹立されているそうです。それどころかリアルでいう国際連合も乱立している状態です。国際法でそういうような暴言をまとめて禁止すればそれはもちろん効果的ですが、200以上ある仮想国がたった数国が先導した国際法を守るとは思いません。ですがそうしないとまずこの問題は解決しませんので、やはり国際法を守るように地道に周知、報告機能の活用徹底をしていくしか方法はないと思います。仮想国家には「ガイドラインに違反するからやめて」というよりかは「国際法違反だからやめて」と言った方が雰囲気的に合っているかなと思います。

itnkmkw

新トピック#1050より引用

Draco_Hydrus wrote:
それよりスクラッチ内での政治的な活動自体を止めたい…

ま，おっしゃっているのは単なる政治的活動ではなく，Scratch上での仮想的な政治活動のことですよね，現実世界のそれではなく。
お気持ちもわかりますが，そもそも問題なのは仮想国家ではなく，仮想国家においての発言です。
仮想国家において「核」などの発言がされているから問題なのではなく，
そもそも核の投下などの発言は不適切です。
なので，そのような不適切な言動を個別に報告すれば事足りるのではないかな，と思います。

また，仮想国家に問題を感じられるのはわかりますが，ならいっそう，仮想国家とはかかわらないことをお勧めします。
なぜなら，人は問題にばかり目を向けていると，自警団的になるからです。
なので，「見ざる聞かざる言わざる」と言いますが，決して見てみぬふりをするのではなく，報告したらあとはSTにまかせ，放っておくのがベストです。
気になりますが，そこはガマンです。

sozoss

assc wrote:
。仮想国家には「ガイドラインに違反するからやめて」というよりかは「国際法違反だからやめて」と言った方が雰囲気的に合っているかなと思います。

雰囲気はまあそうですが、国際法とコミュガは同じものなのですか?

assc

sozoss wrote:
assc wrote:
。仮想国家には「ガイドラインに違反するからやめて」というよりかは「国際法違反だからやめて」と言った方が雰囲気的に合っているかなと思います。
雰囲気はまあそうですが、国際法とコミュガは同じものなのですか?

国際法に「コミュガは必ず守ること」と明記しています。またコミュガに書かれていることを国際法に法律風に書き換えてたりもしています。ですから国際法をきちんと守っていればコミュガ違反となるような暴言などの行動は防げるはずです。

Last edited by assc (July 4, 2020 22:38:12)

itnkmkw

（コミュガという略し方をよく見かけますが，違和感を感じるのは僕だけ？その略し方はディスカッションフォーラムを「ディスフォ」と略すようなものなのですが…）
ルール云々よりも，そもそも戦争とは何か，どれだけ怖いもので，悲しいもので，絶対にやってはいけないことであることを，ちゃんと知ったほうがいいと思います。

Last edited by itnkmkw (July 4, 2020 22:40:44)

assc

しかし、僕はpotetoさんと同じく「例え「戦争」が行われているとしても、コミュニティガイドラインに反する行動が見られなければ、むしろ活発なコミニュケーションを生んで良い」と思います。リアルな戦争は死傷者を大量に出し、とてつもなくむごいものですが、ここでの戦争は死傷者を出しません。(暴言を吐いていたりなどすればBAN、ブロックなどの犠牲者は出ますが) 「死傷者を出さないからしてもいいわけではない」という反論が聞こえてきそうですが、前述した通り「活発なコミュニケーションを生む」という観点からscratchから追放される人がいない限りは良いのかなと思います。
とここまで書きましたが、沖縄戦や第一次世界大戦のことを思い出すだけで嫌な思いをする人がいらっしゃることを考えるとその辺りは仮想国家でも配慮が必要かなと感じてきました…..

Draco_Hydrus

「報告」ボタンを使えば一時的に問題は終結するので便利ですが、このような「仮想国家」による不適切な言動はそれだけでは止められません…一度広まったものはそう簡単に止められません。仮想国家も流行りですし、報告だけで完全に取り締まることは無理です。いくら仮想国家が直接的に不適切な言動に繋がらなくても間接的な原因としての影響はかなり大きいです。
この段階では「仮想国家を禁じる」などの考えも検討する必要もあると思います。ただ、報告できるものは報告し、皆にもそうお勧めします。僕としてはあまりスクラッチの自由度をなくしたくないですがね…

itnkmkw wrote:
また，仮想国家に問題を感じられるのはわかりますが，ならいっそう，仮想国家とはかかわらないことをお勧めします。
なぜなら，人は問題にばかり目を向けていると，自警団的になるからです。
なので，「見ざる聞かざる言わざる」と言いますが，決して見てみぬふりをするのではなく，報告したらあとはSTにまかせ，放っておくのがベストです。
気になりますが，そこはガマンです。

itnkmkwさんの言うように、関わらないという手もありますが、あまり解決法にはなりませんので、最悪の場合禁じることもできないかと。

あと、STに対して文句を言うつもりは全くありませんが、報告への反応が全く無い時もあります…特に新型コロナウイルス含む緊急事態によって、STの反応速度はなお一層遅くなっています。僕が数週間前「連絡先」を使用した時は「読む暇もない可能性もあります」とまで書いてあったので…（未だに返事は来てません）

Last edited by Draco_Hydrus (July 4, 2020 22:51:06)

qpOqp

sozoss wrote:
Poteto143 wrote:
matunyan0930さんが言っている通り、Scratchは創造力を育む場所です。
仮想国家がその目的の達成を後押しするのなら全く問題はないと思います。
例え「戦争」が行われいているとしても、コミュニティガイドラインに反する行動が見られなければ、むしろ活発なコミニュケーションを生んで良いとすら思っています。
問題があるのは決して仮想国家そのものではなく、コミュニティガイドラインに違反する行動(例えば「戦争」で暴言を吐くなど)です。

私もほぼ同意見ですが、戦争に限らず仮想国家では数々の暴言があります….
だから私は仮想国家反対ですね。

いや、仮想国は悪ではありません、言った本人が悪いのです。

akkykun

仮装国家で戦争している限り、

コミュニティガイドラインに違反しています。

敬意をしめそう。
プロジェクトを共有したり、コメントを投稿するときは、さまざまな年齢のさまざまな人がそれらを見ることを忘れないでください。

前と同じ引用ですが、別に言いたいことがあります。

様々な年齢の中に戦争の悲惨さを知ったお爺さま世代も入っているんです。

so_mao

akkykun wrote:
仮装国家で戦争している限り、

コミュニティガイドラインに違反しています。

敬意をしめそう。
プロジェクトを共有したり、コメントを投稿するときは、さまざまな年齢のさまざまな人がそれらを見ることを忘れないでください。
前と同じ引用ですが、別に言いたいことがあります。

様々な年齢の中に戦争の悲惨さを知ったお爺さま世代も入っているんです。

では仮想国家は戦争をするな、ということでしょうか?

akkykun

so_mao wrote:
akkykun wrote:
仮装国家で戦争している限り、

コミュニティガイドラインに違反しています。

敬意をしめそう。
プロジェクトを共有したり、コメントを投稿するときは、さまざまな年齢のさまざまな人がそれらを見ることを忘れないでください。
前と同じ引用ですが、別に言いたいことがあります。

様々な年齢の中に戦争の悲惨さを知ったお爺さま世代も入っているんです。
では仮想国家は戦争をするな、ということでしょうか?

現在の日本のように、絶対に戦争をしない方がいいと思います。
仮装国家が存続するなら

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