《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所

ARATAKU

ちなみに、
ルールにCを加える案はどうですか？
僕は解釈を間違えていたけど、
ルールにCを加えるっていうのは、まだ推していきたい

apple502j

「私が読んでいる，楽しんでいる，作っているもの」であるが、作品作りの助けにならないものというものが存在するような気がするのですが。

itnkmkw

apple502j wrote:
「私が読んでいる，楽しんでいる，作っているもの」であるが、作品作りの助けにならないものというものが存在するような気がするのですが。

例えばどのようなものでしょうか？

kiroposuto

inoking wrote:
#732

とりあえず今は呟き板のような完全なオフトピについては私は諦めます。(話が進まないだけな気がするので)

ただ公式オフトピの「このトピックはあくまでもScratchで作品を作ることの助けになるためのものです。」が話題を制限している気がするので公式オフトピを二つのトピックに分けて「私が今作っているものについて話すところ(Scratch以外もOK)」「私が今楽しんでいるものについて話すところ(Scratch以外もOK)」というタイトルにすれば話題の制限もなくルールから外れた投稿を防ぐことが出来るのではないでしょうか。

kiroposuto

itnkmkw wrote:
apple502j wrote:
「私が読んでいる，楽しんでいる，作っているもの」であるが、作品作りの助けにならないものというものが存在するような気がするのですが。
例えばどのようなものでしょうか？

たけのこの里ときのこの山どっちのほうが好きですか?とかではないでしょうか。
もちろんたけのこだよね。

itnkmkw

kiroposuto wrote:
itnkmkw wrote:
apple502j wrote:
「私が読んでいる，楽しんでいる，作っているもの」であるが、作品作りの助けにならないものというものが存在するような気がするのですが。
例えばどのようなものでしょうか？
たけのこの里ときのこの山どっちのほうが好きですか?とかではないでしょうか。
もちろんたけのこだよね。

それ，僕だったらその話題ができたらすぐに
「おし，じゃあどっちが好きかを集計するアンケートプロジェクト作ろ」
って思いますw

kiroposuto wrote:
ただ公式オフトピの「このトピックはあくまでもScratchで作品を作ることの助けになるためのものです。」が話題を制限している気がするので公式オフトピを二つのトピックに分けて「私が今作っているものについて話すところ(Scratch以外もOK)」「私が今楽しんでいるものについて話すところ(Scratch以外もOK)」というタイトルにすれば話題の制限もなくルールから外れた投稿を防ぐことが出来るのではないでしょうか。

話題を制限するために書いているので話題の制限がなくなったらダメなんです。
目的は「私が読んでいる，楽しんでいる，作っているもの」を書くことではなく「作品を作ることの助けになる」ことです。
「麺を食べたい」という人に，「そば，うどんどっちがいい？」と聞いて「そば」といったからって，そばでできてる「そばせんべい」を食べさせても意味ないじゃないですか。目的は「麺を食べる」ことなんですから。

Windows1000000_2

itnkmkw wrote:
apple502j wrote:
「私が読んでいる，楽しんでいる，作っているもの」であるが、作品作りの助けにならないものというものが存在するような気がするのですが。
例えばどのようなものでしょうか？

kiroposutoさん投稿が似てしまいすみません
「下町ロケット面白かったー」など、ただ「面白かった」とか、「楽しかった」とか、単純すぎる感想を言っているだけの投稿の事ではないでしょうか。
余談だけど帝国重工と佃製作所っていいよね

kiroposuto

itnkmkw wrote:
kiroposuto wrote:
それ，僕だったらその話題ができたらすぐに
「おし，じゃあどっちが好きかを集計するアンケートプロジェクト作ろ」
って思いますw
kiroposuto wrote:
ただ公式オフトピの「このトピックはあくまでもScratchで作品を作ることの助けになるためのものです。」が話題を制限している気がするので公式オフトピを二つのトピックに分けて「私が今作っているものについて話すところ(Scratch以外もOK)」「私が今楽しんでいるものについて話すところ(Scratch以外もOK)」というタイトルにすれば話題の制限もなくルールから外れた投稿を防ぐことが出来るのではないでしょうか。
話題を制限するために書いているので話題の制限がなくなったらダメなんです。
目的は「私が読んでいる，楽しんでいる，作っているもの」を書くことではなく「作品を作ることの助けになる」ことです。
「麺を食べたい」という人に，「そば，うどんどっちがいい？」と聞いて「そば」といったからって，そばでできてる「そばせんべい」を食べさせても意味ないじゃないですか。目的は「麺を食べる」ことなんですから。

それではなぜ英語トピックでは「作品作りの助けになる」という制限がないのかということになりますが…

inoking

話がループしてますよ。

ARATAKU

またまた　まとめてみました。他の人もまとめてくれてるけど、自分でまとめると理解が深まりそうなので。
僕の頭の中を共有するためにも投稿させていただきます。
作品作りに役立つか？ wrote とかっていうのは、話題フィルターです

無制限 wrote:
呟き版
Scratchに直接もしくは間接的に関係する話題か？ wrote:
作品作りに役立つか？ wrote:
読んだこととかに関する話題か？ wrote:
公式オフトピ
Scratchに直接関係するか？ wrote:
公式オフトピ以外のトピック

itnkmkw

ARATAKUさんありがとうございます，僕のやつよりもわかりやすいです。

kiroposuto wrote:
それではなぜ英語トピックでは「作品作りの助けになる」という制限がないのかということになりますが…

#734を読んでいただければわかると思います。

inoking

#742 の内容を別の書き方にしてみました。

すべての話題は以下 A. ～ D. のどれかに属します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　1. 作品作りに関係する話題　│　2. 作品作りには関係しない話題
①：Scratch に直接関係する話題　　　│　①-1：A の話題　　　　　　│　①-2：B の話題
②：Scratch に直接は関係しない話題　│　②-1：C の話題　　　　　　│　②-2：D の話題

以下は、各話題をそれぞれ当てはめてみたものです。
①-1：A の話題
Making Scratch Projects（Help With Scripts など）、About Scratch の一部（Advanced Topics など）
①-2：B の話題
Welcome to Scratch（Announcements など）、About Scratch の一部（Suggestions など）（、良い所トピック）
②-1：C の話題
Interests Beyond Scratch（Scratch 以外で遊んでいるもの，読んでいるもの，作っているもの）
②-2：D の話題
雑談など

あれ、#755 と違う？

Last edited by inoking (April 15, 2020 11:01:07)

itnkmkw

inoking wrote:
#742 の内容を別の書き方にしてみました。

すべての話題は以下 A. ～ D. のどれかに属します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　1. 作品作りに関係する話題　│　2. 作品作りには関係しない話題
①：Scratch に直接関係する話題　　　│　①-1：A の話題　　　　　　│　①-2：B の話題
②：Scratch に直接は関係しない話題　│　②-1：C の話題　　　　　　│　②-2：D の話題

以下は、各話題をそれぞれ当てはめてみたものです。
①-1：A の話題
Making Scratch Projects（Help With Scripts など）、About Scratch の一部（Advanced Topics など）
①-2：B の話題
Welcome to Scratch（Announcements など）、About Scratch の一部（Suggestions など）（、良い所トピック）
②-1：C の話題
Interests Beyond Scratch（Scratch 以外で遊んでいるもの，読んでいるもの，作っているもの）
②-2：D の話題
雑談など

あれ、#755 と違う？

これまたわかりやすいですね！
英語版との対比があるのでわかりやすいです。755は，公式以外のオフトピについての記述がないから違うのでは？

ARATAKU

755は，公式以外のオフトピについての記述がないから違うのでは？

わかりやすさをかなぐり捨てて、正確性を求めたので、inokingさんの図と違います。
公式オフトピは、正確には、

直接もしくは間接的に作品作りに関係するか？
作品作りに役立つか？
読んだこととかに関するか？

という、3つのフィルターを通ると思います。
inokingさんの書き方は、フィルターを２つまでしか設定できないので、
わかりやすいものの少しだけ不完全な部分もあるように思います。

itnkmkw

ARATAKU wrote:
公式オフトピは、正確には、
直接もしくは間接的に作品作りに関係するか？
作品作りに役立つか？
読んだこととかに関するか？
という、3つのフィルターを通ると思います。
inokingさんの書き方は、フィルターを２つまでしか設定できないので、
わかりやすいものの少しだけ不完全な部分もあるように思います。

「直接もしくは間接的に作品作りに関係するか？」と「作品作りに役立つか？」を分ける理由は何ですか？
（あと，「読んだこととか」っていうのは「私が読んだり遊んだりしているもの」ってことですよね。）

ZeroX_Game

ディスカッションフォーラムって、会社の会議室みたいな認識でいるのですが、もしかして学校の休み時間の教室ですか？

itnkmkw

いえ，むしろ大学の研究室みたいなものでしょう。

Last edited by itnkmkw (April 15, 2020 23:09:27)

Windows1000000_2

ARATAKU wrote:
公式オフトピは、正確には、
直接もしくは間接的に作品作りに関係するか？
作品作りに役立つか？
読んだこととかに関するか？
という、3つのフィルターを通ると思います。
わかりやすいものの少しだけ不完全な部分もあるように思います。

「直接もしくは間接的に作品作りに関係するか？」と「作品作りに役立つか？」は同じ意味である気がしますが。

inoking

#761:
会社も大学もここの参加者にはピンと来ないかと思うので
例えなおすと「学級会」みたいなもの？でしょうか。

休み時間の教室をあえて例えると「プロフィールのコメント」ぐらいでしょうか。

papipupepo

ディスカッションフォーラムでは通常、Scratchに関係ないトピックはSTによって禁止されていると聞きました。
ですが、公式オフトピは特例として許されている、とも聞きました。
僕のこの認識は正しいでしょうか？

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