《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所

ARATAKU

itnkmkw wrote:
ARATAKU wrote:
もちろん、今のルールがたくさん話し合われた末決められたことはわかっているし、
僕が今上げたような意見は過去にすでに出たことはわかっています。
状況が違うので、もう一度挙げました。
その「公式オフトピで気楽に話せないという意見」は，どういう趣旨のものでしょうか？気楽に話せない理由が何か，聞いていますか？

Scratchと関係ないことが話せないからとのことです
そのように勘違いさせてしまうことに問題があるとおもいます

Last edited by ARATAKU (April 12, 2020 02:45:21)

itnkmkw

ARATAKU wrote:
気楽に話せていないのなら、最初にこのトピックを立てたときの理想像と異なる未来になっているわけなので、改善するべきだと思います。
できることはあるはずです

逆に言えばですね，その心地よくない理由によっては，たとえば「もっと関係ないことも話したい」という意見を反映させた結果，本気で技術を学びたいと思っている人たちにとっては逆に心地よくない可能性があるんです。

「扇風機に録音機能がついてないせいで不便」という意見に対し，メーカーが「我々は人が幸せになるように扇風機を作っているのだから，録音機能がないせいで不便ならつけるべきだろう」と言って録音機能を付けたせいで，今度はそれが邪魔で普通に涼もうとする人たちが不便を被るかもしれません。
そうなったら，録音機能を望む人たちにあきらめてもらうしかないですよね…

mitaku115

itnkmkw wrote:
ARATAKU wrote:
気楽に話せていないのなら、最初にこのトピックを立てたときの理想像と異なる未来になっているわけなので、改善するべきだと思います。
できることはあるはずです
逆に言えばですね，その心地よくない理由によっては，たとえば「もっと関係ないことも話したい」という意見を反映させた結果，本気で技術を学びたいと思っている人たちにとっては逆に心地よくない可能性があるんです。

「扇風機に録音機能がついてないせいで不便」という意見に対し，メーカーが「我々は人が幸せになるように扇風機を作っているのだから，録音機能がないせいで不便ならつけるべきだろう」と言って録音機能を付けたせいで，今度はそれが邪魔で普通に涼もうとする人たちが不便を被るかもしれません。
そうなったら，録音機能を望む人たちにあきらめてもらうしかないですよね…

一つのトピック内だけなのでそこまで害はないはずです
明らかな宣伝や他サイトの誘いなどは論外です

papipupepo

#666, #667
僕はScratchに関係ないことが話せないことを問題だとはおもっていません。
「いちいち#1のルールを引用されるので気楽に話せない。」とここの#5155に書きました。

ルールを引用されるのは、ルールに従っていない人がいるからです。

なのでルールを守ってもらうために、トピ名をもっと的確にするべきだと思います。

Last edited by papipupepo (April 12, 2020 03:29:04)

itnkmkw

papipupepo wrote:
#666, #667
僕はScratchに関係ないことが話せないことを問題だとはおもっていません。
「いちいち#1のルールを引用されるので気楽に話せない。」とここの#5155に書きました。

ルールを引用されるのは、ルールに従っていない人がいるからです。

なのでルールを守ってもらうために、トピ名をもっと的確にするべきだと思います。

それについては同意です。
ディスカッションフォーラムが技術を磨くためのものであることを理解する前にこのトピックに出会ってしまう初心者にとってはかなりの不運です。

ARATAKU

Scratchに関係ないことも話したいです。
なぜ、それが許されているはずのトピックでさえそれが許されないのですか。

Windows1000000_2

mitaku115 wrote:
一つのトピック内だけなのでそこまで害はないはずです
明らかな宣伝や他サイトの誘いなどは論外です

しかし、1つのトピック内だけでもそのトピックの利用者はかなり多いです。なので害や影響などは場合によっては大きくなると思います。

itnkmkw

ARATAKU wrote:
Scratchに関係ないことも話したいです。
なぜ、それが許されているはずのトピックでさえそれが許されないのですか。

そもそもそれが許されていないからです。

watashida

確かに表記によって指定しているものが違いそうなんですよね。
タイトルの「Scratch 以外についても気楽に」だとA, B, C, D
「#1の内容」だとA, B, C
「Scratchに関係すること」だとA, B
とかなり印象が違います。
現状のトピックで話されている内容はA, BでCがたまに、という感じでしょうか
「Scratchに関係すること」という要素が曖昧過ぎるのではないでしょうか

D: 呟き板
C: 読んだ本とか、オフトピ関連で削除された★スヌーピーのプロジェクトを作る会★など
B: 数学や、他のプログラミング言語など
A: Scratchのエディタの話とか
みたいなイメージです。

Last edited by watashida (April 12, 2020 04:32:17)

papipupepo

itnkmkw wrote:
ARATAKU wrote:
Scratchに関係ないことも話したいです。
なぜ、それが許されているはずのトピックでさえそれが許されないのですか。
そもそもそれが許されていないからです。

どこにそう書かれているか知りたいです。

ARATAKU

watashidaさん、分かりやすすぎます
ありがとうございます！

タイトルの「Scratch 以外についても気楽に」だとB, C, D

a,b,c,dでは？

KYHID

watashida wrote:
確かに表記によって指定しているものが違いそうなんですよね。
タイトルの「Scratch 以外についても気楽に」だとB, C, D
「#1の内容」だとA, B, C
「Scratchに関係すること」だとA, B
とかなり印象が違います。

わかりやすいまとめ大変ありがたいです！
同上の意見です。何が良くて何がだめなのかの認識の相違が一番の問題で、上(#675)で起きている問題もそれが元だと思います…
（ちなみにScratch以外についてもですからタイトルはA,B,C,Dかと…）
追記 - かぶりまくりんぐ

Last edited by KYHID (April 12, 2020 04:36:43)

Windows1000000_2

#676:
A,B,C,Dだと

どんなことでも気楽に話す場所

でしょうね。
まあ、「どんなことでも」と言ってもコミュニティガイドラインに反することはだめですけどね

mi9g0n

papipupepo wrote:
itnkmkw wrote:
ARATAKU wrote:
Scratchに関係ないことも話したいです。
なぜ、それが許されているはずのトピックでさえそれが許されないのですか。
そもそもそれが許されていないからです。
どこにそう書かれているか知りたいです。

トピックのルールは一般的に#1 に書かれています。
だから、そこ（《公式》Scratch 以外についても気楽に話す場所　の＃１）を見ると知りたいことが書かれていると思います。

ARATAKU

あたまおかしい反論をしたので削除

Last edited by ARATAKU (April 12, 2020 04:46:53)

ARATAKU

itnkmkw wrote:
ARATAKU wrote:
気楽に話せていないのなら、最初にこのトピックを立てたときの理想像と異なる未来になっているわけなので、改善するべきだと思います。
できることはあるはずです
逆に言えばですね，その心地よくない理由気軽に話せない理由によっては，たとえば「もっと関係ないことも話したい」という意見を反映させた結果，本気で技術を学びたいと思っている人たちにとっては逆に心地よくないなくなる可能性があるんです。後略

（少しわかりづらい部分を、僕が解釈しやすいように勝手に変えました）

いま、ぱぴぷぺぽさんは過剰な気軽さを求めているとは思いません

itnkmkw

過剰な気軽さだとは思っていません。本来の使い方にそぐわない前提での気軽さといっています。
そして，そもそもその認識自体が違うことを本人が言っています。

mi9g0n

今こちらで話されている議題は２つかな、と感じているところです。
1. タイトルがトピックの主旨をきちんと表していないので、変更しようではないか
2. Scratch に関係ないありとあらゆることを制限なく（コミュニティーガイドラインに反しない限り、ということでしょうが）話せる場としたい

どちらのテーマの話をしているのか、コメントする際に冒頭で言ってもらえると区別がつきやすいので助かります。

inoking

立ち上げ前に議論した頃と ST の見解も変わっていないし
状況は今も変わっていないと思います。
変わっているとすれば「SNS 化」の進行により
よりユーザーの意識の幅が広がったぐらいでしょうか。
※当時の議論は読み直していません

オフトピックが立てられた時「雑談はこちら」と誘導している例も見受けられます。
勘違いする人が多いのも確かなので

タイトルを
《公式》作品作りに関して Scratch 以外についても気楽に話す場所
としたらどうでしょう。

itnkmkw

papipupepo wrote:
どこにそう書かれているか知りたいです。

フォーラム全体がそもそもScratchに関係のあることのみに限定されている，という話ですか？

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