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inoking
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《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所

itnkmkw wrote:

ARATAKU wrote:

ちなみに、話題が深刻なら注意しなくてもいいというのは、#1に明記しないと、
また僕のようなスクラッチャーが疑問を持ちますね
それは個人の判断によるものですから、書くべきは「注意するべきかは状況を見て判断しましょう」などでいいのでは?
どんどん注意書きにしていくと肥大化して読みにくくなるのと、
さらに堅苦しくなってしまうように思います。

そこまでは書かなくていいのではないかと個人的には思います。
mi9g0n
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《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所

 僕も感性は客観的なものさしで測れるようなものではないため、ルールに盛り込むのは難しそうだと思います。
 とりあえず微妙なものはレスのつき具合を2つ3つ観察してから注意することを提案します。(僕としては、1秒の話も鼻血の話もどちらもNGっちゃNGだしありっちゃありかなと思っていたので、あの時点では注意しなくても良かったのではないか、と思っていますので。)
 あるいは話が続きそうな予感がしたら、注意するのではなく、何か別の話題を強制的に投下して、他の利用者の関心を雑談的なネタからそらす、という方法はどうでしょうか。
ARATAKU
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《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所

なら、今度トピックを作るときは、#1にこのトピックで普通に楽しむ人向け
#2にこのトピックでトピックにそぐわない投稿をしてしまった人にルールを伝えてくれる人向けの、詳しいルールを書くという提案をして、この話を終わらせようと思います。

Last edited by ARATAKU (Sept. 28, 2019 13:00:38)

kiroposuto
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《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所

すみませんitnkmkwさん現在の議題をまとめていただけないでしょうか。
itnkmkw
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《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所

kiroposuto wrote:

すみませんitnkmkwさん現在の議題をまとめていただけないでしょうか。
はい、現在の議題といっても、議題というよりは質問と回答のようなものですが、一応タイトルをつけておくと、
公式オフトピにおいて、ルールに沿わない話題を見つけた場合、注意するべきか否かの判断基準についての個人的質問 ←左リンク(公式オフトピ#4111)から本トピック#638のその状況に応じて柔軟に判断するべきであるという結論で終了
kiroposuto
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《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所

ありがとうございます。
inoking
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《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所

#5138#5137 ↓ に対する指摘と思われますが、

s--tp wrote:

最近、絵をよく描くんですけど、
デジタルやスクラッチで描けないんですよね。(バグではないです)
うまくなる方法、ないですかねぇ。
これは「作品作り」に関するものです。

「 自分の今の状況や、 自分の感情、願いなど。(呟き)」が想定しているのは
  例:「うどん食いてー」「ヒマ」
のようなものです。

最近、公式オフトピに限らず、似たような事例がよくある気がします。
一部の方は、注意することが目的になっていませんか?
PROGDJ
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《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所

最近よく見る「質問は質問コーナーでする決まりになっています」と言う注意、何か引っかかります。
s-t-p
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《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所

PROGDJ wrote:

最近よく見る「質問は質問コーナーでする決まりになっています」と言う注意、何か引っかかります。
詳しく理由が書かれていないと分かりづらいですよね
ただこのトピックで問いかけるものなのでしょうか?
inoking
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《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所

トピ違いになってきますが

「質問は質問コーナーでする決まり」はありません
日本語フォーラムで決めたローカルルールでしかないので
お願いしかできません。
PROGDJ
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《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所

ん、確かにトピ違いだったかも知れません。ごめんなさい…。inokingさんの言ってた、「注意が目的の人」の話があったので、ここがいいかなって思ってしまいました
inoking
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《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所

参考までに良例です↓
https://scratch.mit.edu/discuss/post/3918398/
ARATAKU
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《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所

公式オフトピで気楽に話せないという意見が出ました

僕は、最近はある程度気楽に話せていると思います。
でも、話せないという意見がある以上は、多少変わるべきだと思います。
どう変わるかは、今から話し合えたら嬉しいです。僕の意見は後で出します
ARATAKU
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《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所

公式オフトピ#1です。

jun50 wrote:

Scratch のディスカッションフォーラムでは
Scratch に関係ないトピック(オフトピック)は作ることが禁止されています。※参考1参考2

日本語フォーラムでは投票を行った結果
今ある Scratch に関係ないトピックは(最近更新のないもの以外)すべてクローズし、
代わりに新しく公式オフトピックを作ることになりました。


このトピックは、Scratch 以外を含め自分が興味をもっているものについて紹介するところです。
タイトルに『気楽に話す』とあるように、
コメントを投稿する人も、それを読む人も、お互いに楽しめる場所にしていきましょう!
くだけた言葉づかいでも大丈夫。
ただし、思いやりをもって相手に接しましょう。


【ルール】
・話すテーマは以下に限ります。単におしゃべりする場ではありません。
 A. 私が【作っているもの / これから作りたいもの】
 Scratchに関係なくてもOK。例:夏休みの工作の話、プラモの話、ペンテキストエンジン作りたい、など
 B. 私が読んだり観たり楽しんだり【しているもの / したいもの】
 Scratchに関係なくてもOK。例:見た映画の話、よく遊ぶゲームの話、〇〇さんの△△という作品が面白い、など

・質問、宣伝、依頼、お知らせなど、既存のトピックが存在するものはそちらを使ってください。
  質問→質問コーナー3
  宣伝、告知、依頼→宣伝、告知、依頼をするコーナー
  お知らせ→お知らせ・ニュース
 なお、もしも間違えてテーマ以外のことを投稿した人がいたら、そのときはやさしく教えてあげましょう。

・あくまでも コミュニティーガイドライン を守って和気あいあいにお願いします。

このトピックはあくまでもScratchで作品を作ることの助けになるためのものです。
その目的とあまりにも違った書き込みはしないでください。例えば、次のようなものはいけません。
  • ニュースや政治、天気についての書き込み。
      例:「今は雨です。」「国会議員の選挙が始まりますね。」
  • キリ番争い。(ルールに合った書き込みを言い訳のように付け加えるのもダメです)
  • 自分の今の状況や、 自分の感情、願いなど。(呟き)
      例:「うどん食いてー」「ヒマ」
  • ゲームなどで遊びましょうという誘い。(diep.ioリンクなど)
    例:「~のゲームで戦いませんか?」
  • 明らかな宣伝。→宣伝、告知、依頼をするコーナーでどうぞ。
    例:「~を作りました! ぜひ見てね!」  
  • 注意の文章に対しての意見(賛成/反対 両方とも)
    《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所
    に案内してください。
      例:「そのとおりです。この書き込みはルールと違います。」「その注意はちょっと言い方がきつい気がします」
これらに当てはまる書き込みを見つけたら、このルールに沿って優しく教えてあげましょう。

【参考】
・このトピックのベースは英語版フォーラムの Things I'm Making and Creating、および Things I'm Reading and Playing です。
・トピックの趣旨についての意見や提案は 《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所までお願いします。
s-t-p
Scratcher
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《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所

ARATAKU wrote:

公式オフトピで気楽に話せないという意見が出ました

僕は、最近はある程度気楽に話せていると思います。
でも、話せないという意見がある以上は、多少変わるべきだと思います。
どう変わるかは、今から話し合えたら嬉しいです。僕の意見は後で出します
例えばどこを変えるのがよいのでしょう。
タイトル?ルール?趣旨?
ARATAKU
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《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所

例えば、
個人が注意しなくても、簡単に再掲できるくらい短い文章に書き直し、誰かに注意された、という意識を生みづらくする。
注意をするときのルールは、もっと厳密に決めて、最大限初心者に配慮したものにする
厳しすぎるルールをほんの少し緩和する。例えば、STが推奨していないことだったとしても、キリ番争いを禁止する理由は見当たりません。
などですかね
itnkmkw
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《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所

ARATAKU wrote:

例えば、
個人が注意しなくても、簡単に再掲できるくらい短い文章に書き直し、誰かに注意された、という意識を生みづらくする。
注意をするときのルールは、もっと厳密に決めて、最大限初心者に配慮したものにする
厳しすぎるルールをほんの少し緩和する。例えば、STが推奨していないことだったとしても、キリ番争いを禁止する理由は見当たりません。
などですかね
何もかもルール化すると,形だけで心が伴わないことがあるので,むしろ意識改革のほうが問題かと思います。
あと,そもそもその「心地よく使えない」という理由によって変わります。
もし「注意が厳しい」などの理由であればもっともですが,
「Scratchにまったく関係ないこともしゃべりたい」とかなら,そもそもそれはディスカッションフォーラムの使い方に反しているので,扇風機に録音機能を求めているようなものですから,改善の余地はありません。
ARATAKU
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《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所

もちろん、今のルールがたくさん話し合われた末決められたことはわかっているし、
僕が今上げたような意見は過去にすでに出たことはわかっています。
状況が違うので、もう一度挙げました。
itnkmkw
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《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所

ARATAKU wrote:

もちろん、今のルールがたくさん話し合われた末決められたことはわかっているし、
僕が今上げたような意見は過去にすでに出たことはわかっています。
状況が違うので、もう一度挙げました。
その「公式オフトピで気楽に話せないという意見」は,どういう趣旨のものでしょうか?気楽に話せない理由が何か,聞いていますか?
ARATAKU
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《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所

itnkmkw wrote:

ARATAKU wrote:

例えば、
何もかもルール化すると,形だけで心が伴わないことがあるので,むしろ意識改革のほうが問題かと思います。
あと,そもそもその「心地よく使えない」という理由によって変わります。
もし「注意が厳しい」などの理由であればもっともですが,
「Scratchにまったく関係ないこともしゃべりたい」とかなら,そもそもそれはディスカッションフォーラムの使い方に反しているので,扇風機に録音機能を求めているようなものですから,改善の余地はありません。
気楽に話せていないのなら、最初にこのトピックを立てたときの理想像と異なる未来になっているわけなので、改善するべきだと思います。
できることはあるはずです
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