[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

abee

もし重要なトピックが下がっているのだとすれば、まず考えるべきは、「よいトピックや書き込みを増やすにはどうしたらよいか」だと思います。

inoking

「重要な」≒「公共性の高い」トピックといっても頻繁に更新されるとは限りません。
例えば「お知らせ・ニュース」などがそうです。

また、
トピックの存在に気づいたら何かを思いついて投稿できたという事例もあるのではと思います。
つまり、埋もれているせいで「重要な」トピックの活性化がそがれている面もあると思います。
ですから、乱立をなくすことは「よいトピックや書き込みを増やすには」の一つの答えになっていると思います。

さらに、
とかく規制といったマイナス方向に目が行きがちですが
プラス方向の活動もやってきていると思います。しかし、どれも中途半端で定着していません。
これには参加者の Scratch での活発な活動自体が継続していないという理由もあると思います。

プラス方向の活動で「初心者の受け入れ」について例を挙げると
自己紹介コーナーがあってもいいのでは？などの意見や
初心者の歓迎方法について話し合うトピック
Scratch初心者からの、よくある質問集
といったものもありましたが、形になっていません。
※なお、今回類似トピックが立てられましたが、これも定着するかどうかは甚だ疑問です。

mi9g0n

#3448の最終行にある『※類似トピック』に対する所見：
　現在進行中の議題とは少し離れますが、横やり失礼します。
　類似トピックとは『新しいScratcherを応援しようの会』のことと仮定してコメントします。
　僕はこれについては、それこそ『age』がふさわしいトピックなのかなと感じています。
　なぜなら、これは日本語ディスカッションフォーラム利用者に対する呼びかけであり、特にこのトピックにコメントをつなげていくような性格のものとは思えないからです。
　そして結論としてはinoking さんの見解と同意見ではあります・・・

inoking

#3448 での類似トピックとは「新しいScratcherを応援しようの会」のことですが
これを「age」運用するということでしょうか？
「初心者の歓迎方法について話し合うトピック」や「Scratch初心者からの、よくある質問集」を
「age」運用するという話なら分かるのですが。。

mi9g0n

#1 にあるとおり、トピ主さんは「言いたいだけ」です。
つまり、言いたいことを言っただけなので、#2や#3を想定していないと、読めます。
そして何を言っているかといえば、「このディスカッションフォーラムですること」、つまりこの『ディスカッションフォーラム>>日本語』において、この#1の趣旨に賛同してくれるScratcher さんがすることを４つ提案していると、解釈しました。
日が経つにつれてこのトピックは後退していくでしょうから、ある時期になったら age て呼びかけを続けることになるだろうと、僕は想像しました。
少なくともトピ主さんにその意欲と意識が継続する限り、運用はそうなると思います。

inoking

さらにそれますが

#3451 は深読みかと思います。

他のトピックを見る限り、このトピ主さんはトピックのことをディスカッションフォーラムと呼んでいるようです。
つまり、#1 に書かれているのは
「このディスカッションフォーラムですること」ではなく
「このトピックですること」であって、通常のトピックと特に変わりはないと思います。

4つの提案も
「応援したいNew Scratcherを紹介する」は #3448 に書いた「自己紹介コーナーがあってもいいのでは？」に通じるものがありますが、
フォローの奨励は通常はトピックでやるようなことではありませんし
他の2つは既存トピックがあります。
よって、#2 で入った指摘も分からなくはありません。

私にはディスカッションフォーラムに不慣れな方が
勢いで作ってしまったトピックのように思えます。
もちろん「ひょうたんから駒」となる可能性はありますが。

というわけで
このトピックの内容であれば
「初心者の歓迎方法について話し合うトピック」を age て、もっと話し合ったほうが良かったのではと思います。
このトピックは見守るとして、
今からでも「初心者の歓迎方法について話し合うトピック」を再起動してもよいと思います（もし参加者のやる気があれば）。

itnkmkw

更新不可といってたのですが、極低頻度ではありますが辛うじてできるかもしれないです。

itnkmkw

inoking wrote:
また、
トピックの存在に気づいたら何かを思いついて投稿できたという事例もあるのではと思います。
つまり、埋もれているせいで「重要な」トピックの活性化がそがれている面もあると思います。
ですから、乱立をなくすことは「よいトピックや書き込みを増やすには」の一つの答えになっていると思います。

確かにそれはありますね。やはり乱立はinokingさんのおっしゃるとおり、百害あって一理なし、ですね。

pandakun7

「百害あって一理なし」とは、一切の利益がなく害しか持たないこと。ですが、本当にそうでしょうか。

inoking

利点の具体例を挙げてもらえますか。
追記：
コミュニティーにとっての利点です。

Last edited by inoking (Nov. 10, 2019 04:46:30)

ARATAKU

inoking wrote:
略
重複トピック自体は
一元管理の妨げ、スペースの無駄遣いの観点から
「百害あって一利なし」でいいですね？

はい。重複トピックと言う言葉の定義にもよるけど、「完全にテーマが重複したトピック」なら、その通りだと思います。
ただ、重複トピックと言っても、
・完全に重複している物なら、メリットはほぼないといってもいいと思いますが、
・部分的に重複しているから、既存のトピックで代用可能。だから、メリットが無いというコトにはならないと思います

inoking

ARATAKU wrote:
・部分的に重複しているから、既存のトピックで代用可能。だから、メリットが無いというコトにはならないと思います

すみません、ここの意味が日本語的に分からないのでもう少し説明してもらえますか。

なお、質問や宣伝など、重複トピックの大半がほぼ完全に既存トピックと重複していると思います。

inoking

inoking wrote:
トピックの存在に気づいたら何かを思いついて投稿できたという事例もあるのではと思います。
つまり、埋もれているせいで「重要な」トピックの活性化がそがれている面もあると思います。
ですから、乱立をなくすことは「よいトピックや書き込みを増やすには」の一つの答えになっていると思います。

ちなみに「意外と知られていないテクニック集」は
上がってから以降、急に活発になりました。

Last edited by inoking (Nov. 11, 2019 03:06:46)

pandakun7

inokingさん。おはようございます。

利点というより、害の部分ですね。
現状、重複トピックは好ましくない、という方針だと思いますが、害ではないんじゃないかと。
害であるで議論が進んでしまうと、例えば、参加者がもっと増えると、害だらけになってしまいます。
コミュニティ（意味がよくわからなかったのですが、どこかに定義がありますか？）としては、害としての認識ではなく、
今までどおりの認識でよいんじゃないか、と思っています。

inoking

改ページにつき全文引用

pandakun7 wrote:
inokingさん。おはようございます。

利点というより、害の部分ですね。
現状、重複トピックは好ましくない、という方針だと思いますが、害ではないんじゃないかと。
害であるで議論が進んでしまうと、例えば、参加者がもっと増えると、害だらけになってしまいます。
コミュニティ（意味がよくわからなかったのですが、どこかに定義がありますか？）としては、害としての認識ではなく、
今までどおりの認識でよいんじゃないか、と思っています。

こんにちは。

そもそも、重複トピックの排除は ST の方針ですが
この場でもその意味を共有しておきたかったというのが元投稿の意図です。

この話は重複トピック自体の功罪についてですが
大きなところで、一元管理の妨げ、スペースの無駄遣いといった害があると思います。

参加者が増えると不用意な書き込みも増え
そういう意味では「害だらけ」になります。
その傾向は既に現れているかと思います。
もちろん、これは参加者のことを言っているのではありません。

コミュニティーにとってというのは「みんなにとって」という意味で使いました。

今までどおり、好ましくないから禁止されている。という認識です。

ARATAKU

inoking wrote:
ARATAKU wrote:
・部分的に重複しているから、既存のトピックで代用可能。だから、メリットが無いというコトにはならないと思います
すみません、ここの意味が日本語的に分からないのでもう少し説明してもらえますか。

なお、質問や宣伝など、重複トピックの大半がほぼ完全に既存トピックと重複していると思います。

部分的に既存のトピックに重複している部分があるトピックがあったとして、
そのトピックは、重複していない部分にそのトピックの特色があると思うのですが、
その特色の部分が、そのトピックが存在するメリットになる場合があるので、
一概に重複トピックを、メリットがないものとしてとらえることは出来ないのではないか、と言う意味です。

例えば、「プログラムのコードの質問コーナー」というトピックがあったとすると、
部分的に「質問コーナー」に重複するので、重複トピックととらえられると思いますが、
このようなトピックは、重複トピックの中でも、特色のあるトピックなので、
存在するメリットがないとは言えないと思います。

（次から書く文章には、上の文章のように重要部分に下線を引こうと思います）

yu0712

難しい話ですが乱立と重複は違うものなのではないでしょうか？
乱立はよくわかりませんが重複はそこまで悪い事でもないと思えますね。
似たようなトピックが他にあるとそれぞれのトピックで活動する人が異なってくるのではないか、と僕は踏んでいますね。

例えば、質問コーナーなら同じ質問に対して回答する人が違います。回答の内容も変わってきますし誰かの質問に回答する人が増える事は有意義な経験だと思います。
質問の重複についても同義です。そしてこれはSTの方針であると僕は考えます。(HwSフォーラムのガイドに回答者へ向けたガイドがあります。また同ガイドには質問の重複を避けるような表現はなかった筈です。)

目的が同じであっても中身が別物になる場合、というのがあるのではないでしょうか？
学校のクラスは目的こそ同じですが自分のクラスと隣のクラスは同じものか？と聞かれたらそれは違うと思いますよね。

勿論そのような多様性全てを憂慮する事は出来ませんがいくらかは尊重してもいいのではないのでしょうか？

Last edited by yu0712 (Nov. 11, 2019 10:11:28)

apple502j

QaSでは、「重複トピで質問するより、回答がすでにないか調べたほうが早いよ」とあります。
「重複トピックのせいで大切なトピックが埋まって混乱が起きるからダメ」とはひとつもありません。
https://scratch.mit.edu/discuss/post/3472096/
なお、英語のフォーラムsの中にはITopic制度を導入しているところがあります。(Stickyをたくさん増やすのではなく、有益なトピック一覧をStickyにする、ここでも提案あったはず)
QaSもITopicを採用しています。

yu0712

聞かれる質問の違いでしょうね。
Scratchの仕様とかについての質問をするQASでは質問に対しての答えが決まってる事が多いので調べれば解決しやすいです。
一方でHwSでは回答にバリエーションがある質問が多いので調べれば解決するとは限らず、表記に差が出たのでしょう。

inoking

#3462:
ここでの話は
純粋に重複トピック自体の功罪についてです。

混ぜて考えると話がややこしくなるので避けましょう。

確かに複合パターンはあるでしょうが
前回書いたとおり、重複トピックの大半がほぼ単独での重複だと思います。

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