scratch共和国自衛隊兵器開発研究会議

foo-eta

★★★重要★★★
Scratch に関係ないトピックの扱いについて

詳細版へのリンクを見てください。

重要なお知らせのため、複数のトピックに投稿しています。

Last edited by foo-eta (June 24, 2018 13:26:12)

ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
意見・反対意見・指摘いつでもウェルカムです

コミュニティガイドラインチュートリアル
日本語フォーラムのつかいかたチュートリアル
著作権を守ろう

Novorepnoye

戦車　TN-NV3の提案

重さ48t
全長10.5m
全幅3.5m
全高3.4m
装甲　AM-NV4 1500m~1590m(対APFSDS) 1700~1900m(対HEAT)
主兵装 SB-NV5 44口径120㎜滑腔砲45発（自動装填装置付）（1分に15発発射可能）
副武装　M2ブローニング×1　ラインメタルMG3A1×2
最高速度65km(不整地)
航続距離300km
乗員 4名

総評
つおいけれどもソヴィエトイポーニヤバイアスで時々主砲がはじかれるので要注意

jitan

foo-eta wrote:
★★★重要★★★
Scratch に関係ないトピックの扱いについて

詳細版へのリンクを見てください。

重要なお知らせのため、複数のトピックに投稿しています。

えっと、、、方向性としてもプロジェクト作成重視に転換を進めていますし、
これまでもプロジェクト作成は行っているのですが、、、

Congratulations.

The October labor lottery is complete. Your name was pulled.
For immediate placement, report to the Ministry of Admission at Grestin Border Checkpoint.
An apartment will be provided for you and your family in East Grestin. Expect a Class-8 dwelling.

Glory to Arstotzka.

yu-tatta

★★★投票開始しました!★★★
期間中ならいつでも投票できます。
受付終了は7/14 23:59です。
たくさんの投票お待ちしています。
もし何の投票かわからないという方はここを見てください。

重要なお知らせのため、複数トピックに投稿しています。

ディスカッションフォーラムからいなくなります。さようなら。

kobotyann

投稿取り消し
申し訳ありません。以下の投稿を承認なしに告知してしまいました。
不明な点はhttps://scratch.mit.edu/discuss/topic/210678/ までお願いします。
————————
★★★《公式》よんでください★★★

投票スタジオで行われた、「Scratchに関係ないトピックについての投票」の、集計結果です。
★★集計結果★★
A案 48票
B案 25票
C案 5票

結果：「A」案に決定しました!

集計結果内訳は詳細版に書いてあります。
重要なお知らせのため、複数トピックに投稿しています。

Last edited by kobotyann (July 16, 2018 12:48:36)

kobotyann

★★★《Scratchに関係ないトピックについての投票結果》★★★

投票スタジオで行われた、「Scratchに関係ないトピックについての投票」の、集計結果です。
開票作業の詳細は集計スタジオで確認できます。
★★集計結果★★

A案 48票
B案 25票
C案 5票
無効票 2票

結果：「A」案に決定しました。
・新しく公式オフトピック（Scratchに関係ない話をするトピックのこと）を一つまたは二つ作る
・今あるScratchに関係ないトピックは、投票が終了した後１ヶ月以内に全て閉鎖（へいさ：終わりにすること）する

[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするためにでの確認が取れましたので再投稿しました。

biseibutu

ここどうなるんですか。閉鎖するようなオフトピじゃないと思いますけど

謹賀新年

yu-tatta

jitan wrote:
foo-eta wrote:
★★★重要★★★
Scratch に関係ないトピックの扱いについて

詳細版へのリンクを見てください。

重要なお知らせのため、複数のトピックに投稿しています。
えっと、、、方向性としてもプロジェクト作成重視に転換を進めていますし、
これまでもプロジェクト作成は行っているのですが、、、

プロジェクト作成「重視」のトピックではダメです。プロジェクト作りの「ためだけの」トピックにしてください。

ディスカッションフォーラムからいなくなります。さようなら。

jitan

yu-tatta wrote:
jitan wrote:
foo-eta wrote:
★★★重要★★★
Scratch に関係ないトピックの扱いについて

詳細版へのリンクを見てください。

重要なお知らせのため、複数のトピックに投稿しています。
えっと、、、方向性としてもプロジェクト作成重視に転換を進めていますし、
これまでもプロジェクト作成は行っているのですが、、、
プロジェクト作成「重視」のトピックではダメです。プロジェクト作りの「ためだけの」トピックにしてください。

そういうことです。
まぁ、もちろんあなた方＿この場合、オフトピ閉鎖に特に積極的に動いている方々＿が、
アイディア一つ出すにしても雑談だと認定されるなら別ですが。
この際言いますが、あなた方は何か勘違いしているのではありませんか？
確かに、より創造性を高めていくため、オフトピックなどのサイト本来の目的から逸れた活動を
排除していくのは正しいことです。
ですが、それによって自由な作品作りのために醸造されてきた空気や環境、
特有のコミュニティが壊されるようなことはあってはならないのも確固たる事実です。

これまでの私たちの活動は確かにRP要素など、オフトピックに該当するものでした。
ですが、今までがそうだったからと言って、これからそれを改善していこうとしているのに、
（ここからはオフトピ全体の話になりますが）
不要なほどの宣伝をし、それらしい議論を進め、一々言葉のあやを取り上げて騒ぎ立てるのは、
受け入れがたいと言わざるを得ません。

これが、私たちの意見です。

追記：若干感情的になってしまった部分もあるかもしれないですが、意見を率直に伝えるため、比較的思ったそのままの厳しい言葉で投稿させていただきました。

Last edited by jitan (July 19, 2018 13:59:02)

Congratulations.

The October labor lottery is complete. Your name was pulled.
For immediate placement, report to the Ministry of Admission at Grestin Border Checkpoint.
An apartment will be provided for you and your family in East Grestin. Expect a Class-8 dwelling.

Glory to Arstotzka.

inoking

横から失礼します。

yu-tatta wrote:
プロジェクト作成「重視」のトピックではダメです。プロジェクト作りの「ためだけの」トピックにしてください。

これは言い過ぎだと私も思いました。

Scratch に関係あるトピックとは（形式的に数個プロジェクトを作ったとかではなく～）というふうに記述しています。
この基準からすると本トピックの方向性は問題ないと私は考えています。

しかし、
一個人の発言を取り上げ「あなた方」のように一括りにして
複数人の共通認識であるかのように批判することは
「一々言葉のあやを取り上げて騒ぎ立てる」ことと変わりないのではないでしょうか。

何回も書いていますが
ご意見があるようなら副題トピックに堂々と述べてください。
オフレコの愚痴なら見なかったこととします。

「不要なほどの宣伝をし」というのもいただけません。
もともと今年の2月から5月に「宣伝、告知、依頼をするコーナー」でお知らせしてきましたが
特に反論もなく対象トピックのクローズ手続き段階まで来た時点で
反発をされた経緯から
今回は十分に（特に対象トピックに対しては）お知らせをしています。

最後に、
本トピックは5～6月に行った対象トピック選定の時点ではオフトピックであると見受けられたため
対象となっており通知も行っています。
対象トピックの選定は再度行う予定ですし
1ヵ月以内に対応されるようでしたらクローズということにもなりません。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

yu-tatta

少しきつく言いすぎたかもしれません。でも、

jitan wrote:
ですが、それによって自由な作品作りのために醸造されてきた空気や環境、
特有のコミュニティが壊されるようなことはあってはならないのも確固たる事実です。

ぼくも本当はトピックで雑談やマイクラの話などをしたいです。でもオフトピックを作っていけないのはルールだからしょうがないのです。
Scratchは教育用であり、あくまでSNSのように使う場所ではないので。

jitan wrote:
これまでの私たちの活動は確かにRP要素など、オフトピックに該当するものでした。
ですが、今までがそうだったからと言って、これからそれを改善していこうとしているのに、
（ここからはオフトピ全体の話になりますが）
不要なほどの宣伝をし、それらしい議論を進め、一々言葉のあやを取り上げて騒ぎ立てるのは、
受け入れがたいと言わざるを得ません。

「不要なほどの宣伝」?　前も宣伝、告知、依頼をするコーナーなどで宣伝していて異論がなかったからここまで進めています。
意見があるなら副題トピックにお願いします。
でも、自分たちから意見を聞こうとせずに「意見がないから進めるよ」みたいに進めすぎたのは反省しています。

最後に、まだこのトピックの閉鎖が決まったわけではないので、プロジェクト作りをがんばってください。
まあ、こことかは雑談みたいに見えますが少しだったらしょうがないんじゃないですか?そんなにしっかり守ってもプロジェクト作りが面白くありませんもんね。

ディスカッションフォーラムからいなくなります。さようなら。

jitan

※お二人への返信です。一括して返信するため、この場で投稿させていただきます。
これ以上意見がある場合はお手数ですが私のプロフィールでお願いします。

個人としての反論であり、またyu-tattaさんがこちらのトピックで意見を述べてきていたので、
オフレコでないものとして投稿したのですが、誤解されたのであればそのように表現したことを謝罪します。

先日申し上げたのは下部に書いた通り、極力まで社交辞令や表現の軟化を削いだ、
感情的な意見です。
また、

inoking wrote:
一個人の発言を取り上げ「あなた方」のように一括りにして
複数人の共通認識であるかのように批判することは
「一々言葉のあやを取り上げて騒ぎ立てる」ことと変わりないのではないでしょうか。

これに関してはおっしゃる通りです。冷静さを欠いていたこと、改めて謝罪します。

（以後、言い訳のようになってしまいますが、、、）
ですが、私は、このようにこれまで思ってきたことを述べてもそれが
「これまで議論に参加してこなかったユーザーによる突然の意見」
には該当しない＿少なくともこれまで、オフトピック閉鎖の議論にはできる限り参加してきたつもりです。
そこで、意見があるなら副題用トピでやれと言われるのは若干不本意です。
もっとも、中学校に上がってからいろいろと活動が増えたため、
ほかの人よりさらに積極的な活動とは言えなかったかもですが、、、

それと、一応なのですが、私はおそらく
「この人たちはきっと事前の宣伝がなかったことを不満に思っているのでは」
と述べたことは＿とりあえず公式の場での話として＿あったかもしれないですが、
基本最初から過度な宣伝は反発を招くと思い反対派です。
しかし、これに関してこれまで意見を述べてこなかったのも事実ですので、
この場でそれを表明しておきます。

あ、あとしつこいようですが最後に一つだけ。
これは個人としての反感を抱いたことではなく、誤解されているような気がしたので訂正としてです。

ですが、それによって自由な作品作りのために醸造されてきた空気や環境、
特有のコミュニティが壊されるようなことはあってはならないのも確固たる事実です。

僕のこの発言ですが、これはオフトピックのことは指してません。
オフトピック閉鎖などによる、ユーザーの二分化、
そしてその間での軋轢による環境の悪化を危惧してのものです。
言葉足らずだったことを重ねて謝罪させていただきます。

Congratulations.

The October labor lottery is complete. Your name was pulled.
For immediate placement, report to the Ministry of Admission at Grestin Border Checkpoint.
An apartment will be provided for you and your family in East Grestin. Expect a Class-8 dwelling.

Glory to Arstotzka.

inoking

誠実な返答ありがとうございます。
私もこれ以上ここで話を続けたくはないのでこれで最後にします。

jitan さんはオフトピ議論にも参加してこられたと私は認識しています。
ただ、意見を述べるならここではなく副題トピックでしてほしいということで #550 には書きました。
誰が初めにこのトピックで意見を持ち出したかはこの際考えないこととします

コミュニティーに何を望むかは人それぞれですので
全員を満足させられる解は存在しないかと思います。
確かに歩みよりは必要ですね。

オフトピに関しても一切の廃止ではなく
代わりに公式オフトピを立ち上げようとしているのも
そういう意味からです。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

jitan

さて、久々にこのトピックを開いたわけだが、活動中の職員は居るかね？

Congratulations.

The October labor lottery is complete. Your name was pulled.
For immediate placement, report to the Ministry of Admission at Grestin Border Checkpoint.
An apartment will be provided for you and your family in East Grestin. Expect a Class-8 dwelling.

Glory to Arstotzka.

biseibutu

待ってました

謹賀新年

jitan

scratch共和国の体制変革に伴う政府機関閉鎖命令に基づき、本会議を閉鎖します。
兵器開発任務は今後、クリエイティア連邦建国準備委員会主導で行われ、指示の無き場合活動再開は無期限延期となります。

Congratulations.

The October labor lottery is complete. Your name was pulled.
For immediate placement, report to the Ministry of Admission at Grestin Border Checkpoint.
An apartment will be provided for you and your family in East Grestin. Expect a Class-8 dwelling.

Glory to Arstotzka.

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