[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

watashida

inoking wrote:
あえて挑発的に書いた #1034 や #1037 ですが
今見返してもそれほどキツい言い方とは私の感覚では思えません。
ですが逆効果になるほどキツいと捉えられてしまうなら今後気をつけたほうがよさそうですね。ありがとうございます。

そもそも #1034 での発言はそこに記載してあるここ最近の議論に対する姿勢についてのものです。
例えば、呟きコーナーでの不平は言い方こそキツいものはないにしろ
やっていることは陰湿だとは思いませんか？

陰湿だと思うことをしてしまって申し訳ないです。今後このようなことがないように努めます。

ここで言うべきなので、ここからは私の意見です。
一個人を否定するわけではありませんがここの雰囲気は#1022などに代表されるように反対意見は無に帰す、非建設的というものを感じました。この雰囲気は反対意見が言いづらい上に「閉鎖しなくてよい」という意見を一切受け付けないというフェアではない印象も受けました。この風潮の中ではここに不平なんて書き込めませんでした。また議論に参加してこなかったともおっしゃっていますが、私がこのことについて知ったのはいたって最近です。ほかにもこのような人はいるかもしれませんが、そのような人は書き込むなと言いたいんですか？そこのあたりは理解してほしいです。

Yarto

inoking wrote:
Yarto wrote:
inoking wrote:
ukukukukuk wrote:
〜略〜
あえて挑発的に書いた #1034 や #1037 ですが
今見返してもそれほどキツい言い方とは私の感覚では思えません。
〜略〜
横槍失礼いたします。
inoking様は、トピックにおいて他の人を挑発することは適切である、との考えであると認識してよろしいですか。
見当違いでしたら大変申し訳ございません。
はたしてこれが「挑発」に当たるのか、文字面でなく
ここ数ヵ月の経緯と前後そして本文の文脈を汲んでください。

inoking様は、 #1034 と #1037 で

あえて挑発的に書きます。

と仰っていましたね。
文脈を踏まえた上で、私はこれらの文章が挑発的に書かれたものだと解釈しました。
なので、上記の質問をしたまでです。
この解釈は誤っていますか。

itnkmkw

ko2222 wrote:
横槍失礼します。
略

同感です。

foo-eta

現状、大人は雑談トピックを認めてもらうためSTと交渉する、利用者は既存の雑談トピックを手放す、と言う構造ですが、何が問題でしょうか。
利用者が手放すものに比べて、大人がしてくれることが小さく感じるんでしょうか。
何がどう感じるのか、どうしてほしいか、をもうちょっと意識して発言してほしいです。

それから、進め方や話し方が気に入らない、と言うことは、この際、本質的でない（印象でしかない）ので、言いっこなしにしませんか。

inoking

foo-eta wrote:
進め方や話し方が気に入らない、と言うことは、この際、本質的でない（印象でしかない）ので、言いっこなしにしませんか。

すみません、
「進め方が気に入らないと言うこと」とは私が本題トピックで問題提起した議論に対する姿勢のことも含みますか？

どちらにしても雑談トピックの件と関わりないのは確かですが。

foo-eta

inoking wrote:
foo-eta wrote:
進め方や話し方が気に入らない、と言うことは、この際、本質的でない（印象でしかない）ので、言いっこなしにしませんか。
すみません、
「進め方が気に入らないと言うこと」とは私が本題トピックで問題提起した議論に対する姿勢のことも含みますか？

どちらにしても雑談トピックの件と関わりないのは確かですが。

含みません。

でも、雑談トピックについて話すときは、できたら、少し目をつむってもらえると嬉しいです。

TOUFU210

2018年4月以降に活動のあった雑談トピックが2018年5月13日23時59分59秒までに消えて閉鎖してほしいです。(個人的には)

Last edited by TOUFU210 (May 10, 2018 09:26:26)

abee

繰り返しの質問ですが、TOUFU210さんは、自分の好き嫌いで注意したり、閉鎖させたりしているのですか。

jun50

TOUFU210 wrote:
2018年4月以降に活動のあった雑談トピックが2018年5月13日23時59分59秒までに消えてほしいです。(個人的には)

なぜですか？

kintyan256gou

TOUFU210 wrote:
2018年4月以降に活動のあった雑談トピックが2018年5月13日23時59分59秒までに消えてほしいです。(個人的には)

それはちょっと批判になっているのではないですか？

TOUFU210

abee wrote:
繰り返しの質問ですが、TOUFU210さんは、自分の好き嫌いで注意したり、閉鎖させたりしているのですか。

雑談トピックはあってはいけないからです。

jun50 wrote:
なぜですか？

どこかに書いてあった気がします。

kintyan256gou wrote:
それはちょっと批判になっているのではないですか？

「消えてほしい」のことでしょうか?「閉鎖してほしい」に直しておきます。

jun50

TOUFU210 wrote:
jun50 wrote:
なぜですか？
どこかに書いてあった気がします。

その回答ではわかりません。

abee

TOUFU210さんは、どこに書いてあったかもわからないようなことで、「雑談トピックはあってはいけない」と言い切って、他の人に注意したり、閉鎖させたりしているのですか。

TOUFU210

jun50 wrote:
その回答ではわかりません。

ありました。#985です。

ko2222

歴史の長い呟き板などであっても、容赦なくすぐに消すというのは少々厳しいかと思います。
ここにいる多くの人が雑談トピックと共にScratchの活動を行ってきているわけで、そのような人にとって雑談トピックを全てバッサリ消してしまうということは、かえって混乱を招くことになるかと思います。

というか、フォーラムの中には「作品作りを最近は行っていないがフォーラムでの会話などはしている」という人間が一定数いるので、そのような人は親しみ深いトピックが唐突に消えてしまうと、Scratchに完全に顔を出さなくなってしまうかもしれません。

TOUFU210

ko2222 wrote:
歴史の長い呟き板などであっても、容赦なくすぐに消すというのは少々厳しいかと思います。
ここにいる多くの人が雑談トピックと共にScratchの活動を行ってきているわけで、そのような人にとって雑談トピックを全てバッサリ消してしまうということは、かえって混乱を招くことになるかと思います。

というか、フォーラムの中には「作品作りを最近は行っていないがフォーラムでの会話などはしている」という人間が一定数いるので、そのような人は親しみ深いトピックが唐突に消えてしまうと、Scratchに完全に顔を出さなくなってしまうかもしれません。

僕は厳しいとは思いません。そもそも作ってはいけないのに作って、なおかつ閉鎖されていないのでバッサリ消した方が僕的にはいいと思います。

というか、唐突に消えてScratchに完全に顔を出さなくなっても、依存しているほうが悪いと思います。

fine316

TOUFU210 wrote:
ko2222 wrote:
歴史の長い呟き板などであっても、容赦なくすぐに消すというのは少々厳しいかと思います。
ここにいる多くの人が雑談トピックと共にScratchの活動を行ってきているわけで、そのような人にとって雑談トピックを全てバッサリ消してしまうということは、かえって混乱を招くことになるかと思います。

というか、フォーラムの中には「作品作りを最近は行っていないがフォーラムでの会話などはしている」という人間が一定数いるので、そのような人は親しみ深いトピックが唐突に消えてしまうと、Scratchに完全に顔を出さなくなってしまうかもしれません。
僕は厳しいとは思いません。そもそも作ってはいけないのに作って、なおかつ閉鎖されていないのでバッサリ消した方が僕的にはいいと思います。

というか、唐突に消えてScratchに完全に顔を出さなくなっても、依存しているほうが悪いと思います。

この会話、議論になっていると思えません。
「厳しいと思います」に「厳しいと思いません」と述べているだけでは議論になりません。
根拠を示せないと、反論したことになりません。

Last edited by fine316 (May 10, 2018 10:09:18)

abee

TOUFU210 wrote:
ありました。#985です。

自分の言葉で、その理由を説明してもらえますか。

TOUFU210

「5月13日(日)23:59までにトピックの主がクローズする。でなければScratchチームに依頼して強制的にクローズする。」がなければ雑談トピックなんて消えません。

abee

なぜ、「5月13日(日)23:59までにトピックの主がクローズする。でなければScratchチームに依頼して強制的にクローズする」をしないといけないのか、TOUFU210さんの言葉で説明してもらえますか。

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