Discuss Scratch
- Discussion Forums
- » 日本語
- » [副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
- bousin
- Scratcher
500+ posts
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
確かに宣伝コーナーでも何度も言っているので知らないはずないですね。 それなら表現を柔らかくするだけで十分です。
貶している訳ではありません。
謝らないだけで悪者扱いという印象を受けるなら、告知文自体を変える必要があります。
ディスカッションフォーラムの使い方に反している、ということを知らないとしたら、それはその人の力不足ではないでしょうか?
どちらにせよ、表現を柔らかくするだけで十分ではないでしょうか。
すみませんでした。
閉鎖に関しては知らない人がいないってことを考えればわざわざ謝罪を入れることもないですね。
- watashida
- Scratcher
500+ posts
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
外から失礼します。
「すいません」などの言葉を使うことに関してですが、これは特に問題のないことだと思います。
第一に日本語の場合「謝罪の言葉」は軽く使われ、「謝罪」という意味ではなく
「お願い」という意味でつかわれることも多いのではないでしょうか?
その上これは「閉じてほしいという」依頼でもあるので「お手数ですが」的な意味も込めての
「すいません」などはいたって普通のことでしょう。
だから柔らかい表現のため(少なくとも命令口調はどうかと)の「すいません」などは普通ではないでしょうか?
「すいません」などの言葉を使うことに関してですが、これは特に問題のないことだと思います。
第一に日本語の場合「謝罪の言葉」は軽く使われ、「謝罪」という意味ではなく
「お願い」という意味でつかわれることも多いのではないでしょうか?
その上これは「閉じてほしいという」依頼でもあるので「お手数ですが」的な意味も込めての
「すいません」などはいたって普通のことでしょう。
だから柔らかい表現のため(少なくとも命令口調はどうかと)の「すいません」などは普通ではないでしょうか?
機械学習たーのしー!わーい!
- kobotyann
- Scratcher
1000+ posts
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
確かにその解釈の方法もそうですね。 外から失礼します。
「すいません」などの言葉を使うことに関してですが、これは特に問題のないことだと思います。
第一に日本語の場合「謝罪の言葉」は軽く使われ、「謝罪」という意味ではなく
「お願い」という意味でつかわれることも多いのではないでしょうか?
その上これは「閉じてほしいという」依頼でもあるので「お手数ですが」的な意味も込めての
「すいません」などはいたって普通のことでしょう。
だから柔らかい表現のため(少なくとも命令口調はどうかと)の「すいません」などは普通ではないでしょうか?
忘れていました…
すいません(#988の後に言うのもなんですが)。
- bousin
- Scratcher
500+ posts
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
確かに僕も「謝罪」に囚われてしまってました。 外から失礼します。
「すいません」などの言葉を使うことに関してですが、これは特に問題のないことだと思います。
第一に日本語の場合「謝罪の言葉」は軽く使われ、「謝罪」という意味ではなく
「お願い」という意味でつかわれることも多いのではないでしょうか?
その上これは「閉じてほしいという」依頼でもあるので「お手数ですが」的な意味も込めての
「すいません」などはいたって普通のことでしょう。
だから柔らかい表現のため(少なくとも命令口調はどうかと)の「すいません」などは普通ではないでしょうか?
僕もお願いの意味で提案していたけどなんか頭の中から消えていました。
自分で言ったのに忘れるとはこれは如何に
- apple502j
- Scratcher
1000+ posts
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
https://scratch.mit.edu/discuss/post/3089633/
これを受けて
オフトピックが禁止されているソースをもう一度述べます。
Scratch Rules
Guidelines for the Making and Creating Forum
https://scratch.mit.edu/discuss/post/24497/
✰ ITopic: Complete List of Rejected Suggestions ✰
https://scratch.mit.edu/discuss/post/2444247/
チャットトピックの閉鎖通知
https://scratch.mit.edu/discuss/post/2959435/
これを受けて
オフトピックが禁止されているソースをもう一度述べます。
Scratch Rules
Topics not allowed in the “Things I'm Reading and Playing” and “Things I'm Making and Creating” forum sections
(略)
Text-based games, they should go to the TBGs forum site.
Joke topics (topics often filled with joke posts)
Guidelines for the Making and Creating Forum
https://scratch.mit.edu/discuss/post/24497/
Please make sure you have a specific subject for your forum topics - vague or loosely defined topics will be closed. Chat topics in particular are not permitted. Your subject must also fit into the forum posting guidelines described above.
✰ ITopic: Complete List of Rejected Suggestions ✰
https://scratch.mit.edu/discuss/post/2444247/
Off-Topic/Miscellaneous Forum
It was shut down for multiple reasons. You can read the Wiki article on it. It has been split up into Things I'm Making/Doing and Things I'm Playing/Creating.
チャットトピックの閉鎖通知
https://scratch.mit.edu/discuss/post/2959435/
Please don't make threads for chatting.
Last edited by apple502j (May 6, 2018 08:33:57)
署名は、ディスカッションフォーラムの機能である。署名は、その人のすべての投稿の下部に追加される。署名は、BBCodeで記述できる。 署名を追加/変更/削除したい場合は、ディスカッションフォーラムのホームの一番下に行き、「Change your signature」を押す。署名の大きさは150pxまでである。これには、改行、画像を含む。- Japanese Scratch-Wiki 「署名」
- apple502j
- Scratcher
1000+ posts
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
mirukumaさんへの返信
>そして、今のフォーラムを見ると、「必ず守らなければいけないことではない」という部分が軽視されているような気がします。
雑談トピックの措置はこれによるものではなく、Scratchチームの「日本語フォーラムに1つでっかいのを作る」という意見(と、このフォーラムの世論)によります。
>さらに、雑談トピックについてですが、「Scratch Teamの見解によって、禁止されている」という認識で間違い無いでしょうか?
そうです
>その理由として、「管理がしにくい」「荒れやすい」というのが挙げられていたはずですが、ソースを見つけるのができませんでした
Miscellaneous (forum)に、管理が難しいとあります
>なぜなら、私は今より比較的フォーラムの規制がゆるい時期にScratchをかなりやっていて、
STの規制は今も昔もほぼ変わっていません
>そして、今のフォーラムを見ると、「必ず守らなければいけないことではない」という部分が軽視されているような気がします。
雑談トピックの措置はこれによるものではなく、Scratchチームの「日本語フォーラムに1つでっかいのを作る」という意見(と、このフォーラムの世論)によります。
>さらに、雑談トピックについてですが、「Scratch Teamの見解によって、禁止されている」という認識で間違い無いでしょうか?
そうです
>その理由として、「管理がしにくい」「荒れやすい」というのが挙げられていたはずですが、ソースを見つけるのができませんでした
Miscellaneous (forum)に、管理が難しいとあります
>なぜなら、私は今より比較的フォーラムの規制がゆるい時期にScratchをかなりやっていて、
STの規制は今も昔もほぼ変わっていません
Last edited by apple502j (May 6, 2018 08:41:43)
署名は、ディスカッションフォーラムの機能である。署名は、その人のすべての投稿の下部に追加される。署名は、BBCodeで記述できる。 署名を追加/変更/削除したい場合は、ディスカッションフォーラムのホームの一番下に行き、「Change your signature」を押す。署名の大きさは150pxまでである。これには、改行、画像を含む。- Japanese Scratch-Wiki 「署名」
- azennto
- Scratcher
1000+ posts
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
「日本語フォーラムに1つでっかいのを作る」とは何でしょうか? >そして、今のフォーラムを見ると、「必ず守らなければいけないことではない」という部分が軽視されているような気がします。
雑談トピックの措置はこれによるものではなく、Scratchチームの「日本語フォーラムに1つでっかいのを作る」という意見(と、このフォーラムの世論)によります。
大きい雑談トピックを作るという見解で合っていますでしょうか?
んー、恐らくみるくまさんの「規制」はSTによる規制の事では無く、日本語フォーラムとしての自治による規制の事ではないでしょうか? STの規制は今も昔もほぼ変わっていません
また、「規制が緩い時期」というのは、昔は現在のように指摘をする人がScratch人口との割合的に少なく、実質規制が緩かった時期を指していると思われます。
大学院生になったよ
- bousin
- Scratcher
500+ posts
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
え、雑談トピックを作ってはいけない理由って
「scratchは教育の場でもあり、scratchに関係ないことを話す(雑談)をすることは適さない」
という理由ではなかったんじゃないですか?
確かに言われてみればスタジオでは雑談の規制はないので、
この理由は間違っているのですか?
「scratchは教育の場でもあり、scratchに関係ないことを話す(雑談)をすることは適さない」
という理由ではなかったんじゃないですか?
確かに言われてみればスタジオでは雑談の規制はないので、
この理由は間違っているのですか?
- itnkmkw
- Scratcher
1000+ posts
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
あってますよ。 え、雑談トピックを作ってはいけない理由って
「scratchは教育の場でもあり、scratchに関係ないことを話す(雑談)をすることは適さない」
という理由ではなかったんじゃないですか?
確かに言われてみればスタジオでは雑談の規制はないので、
この理由は間違っているのですか?
トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今,自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから,トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
Start in your life…
興味のある方はこちら。itnkmkw と一緒に 心 について考えるスタジオ
※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ~^^
皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここやココやここへ!
@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。心理学と音楽やってます。MIX依頼募集中!
《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。
- mirukuma
- Scratcher
1000+ posts
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
scratchに関係あることとないことの違いってなんでしょうか? え、雑談トピックを作ってはいけない理由って
「scratchは教育の場でもあり、scratchに関係ないことを話す(雑談)をすることは適さない」
という理由ではなかったんじゃないですか?
確かに言われてみればスタジオでは雑談の規制はないので、
この理由は間違っているのですか?
一見Scratchに関係ないように見えることでも、Scratchのアイデアになることも十分あり得ます。というより私自身そういうトピックからアイデアをえることがなかったら、今のように四天王にもなっていないと思います。
Scratchにおいて、もはや技術の時代は終わった。しかし、それは良いことであったと思う。
- kintyan256gou
- Scratcher
100+ posts
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
すみません僕来い聞いててませんでした、トピックって何ですか詳しく教えてください。
と書いてあります トピックとはディスカッションフォーラムでのページを表す
次からは質問コーナー2を使ってください ここはscratchコミュニティをよりよくするためのトピックです
Last edited by kintyan256gou (May 6, 2018 12:05:19)
- daidaidai1
- Scratcher
1000+ posts
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
確かにそうですが、何でも許可してしまうと収拾のつかないことになりかねないので、公式のものを作ってそれを使ってもらおうということだと思います。scratchに関係あることとないことの違いってなんでしょうか? え、雑談トピックを作ってはいけない理由って
「scratchは教育の場でもあり、scratchに関係ないことを話す(雑談)をすることは適さない」
という理由ではなかったんじゃないですか?
確かに言われてみればスタジオでは雑談の規制はないので、
この理由は間違っているのですか?
一見Scratchに関係ないように見えることでも、Scratchのアイデアになることも十分あり得ます。というより私自身そういうトピックからアイデアをえることがなかったら、今のように四天王にもなっていないと思います。
- inoking
- Scratcher
1000+ posts
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
同じことを複数箇所で書くのは一元性を損なうので良くないと考えます。 ~略~
また、ここの流れを見させて頂いて、クローズの通告を行う際に理由を明記しないというのも如何なものかと思います。
「背景や根拠は〜」と言った記述は見られますが、それでも一言くらい「雑談トピックと判断された為」だとか「無意味な投稿と見られた為」などの理由を書くべきではありませんか?
理由が書いてあるURLが貼られているとは言え、いきなり「このトピックを閉じて下さい!」と来て、増してや初心者で場の雰囲気もわからない人であれば「なんだこいつ、スクラッチチームでもないのに何様だよ…」となるのは目に見えていると思いますが…
※重複トピックが良くないとされる理由の一つもこれです。
「リンクだから明記されていない」とは言えないでしょう。
話がそれますが、
これは特にプログラミングにおいては重要な考え方です。
同じ事柄をコピーして使うことはやむを得ない場合を除いてやるべきではありません。
また、以下のように選定基準を明示しています。
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために での雑談トピック選定 の基準で
これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
つまり「子ども SNS」として遊ぶためのものではない
・「『報告乱用された』それは間違いです。Scratch チームは問題のない作品を手動で非共有にすることはありません。」※自動の場合は「多数報告された」というメッセージあり
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては?
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている
- bousin
- Scratcher
500+ posts
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
STもそう言っているのですか?あってますよ。 え、雑談トピックを作ってはいけない理由って
「scratchは教育の場でもあり、scratchに関係ないことを話す(雑談)をすることは適さない」
という理由ではなかったんじゃないですか?
確かに言われてみればスタジオでは雑談の規制はないので、
この理由は間違っているのですか?
- apple502j
- Scratcher
1000+ posts
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
それで新雑談トピックができるのですscratchに関係あることとないことの違いってなんでしょうか? え、雑談トピックを作ってはいけない理由って
「scratchは教育の場でもあり、scratchに関係ないことを話す(雑談)をすることは適さない」
という理由ではなかったんじゃないですか?
確かに言われてみればスタジオでは雑談の規制はないので、
この理由は間違っているのですか?
一見Scratchに関係ないように見えることでも、Scratchのアイデアになることも十分あり得ます。というより私自身そういうトピックからアイデアをえることがなかったら、今のように四天王にもなっていないと思います。
アイデアを得るためと明記したトピックを1から作り直すのです
署名は、ディスカッションフォーラムの機能である。署名は、その人のすべての投稿の下部に追加される。署名は、BBCodeで記述できる。 署名を追加/変更/削除したい場合は、ディスカッションフォーラムのホームの一番下に行き、「Change your signature」を押す。署名の大きさは150pxまでである。これには、改行、画像を含む。- Japanese Scratch-Wiki 「署名」
- inoking
- Scratcher
1000+ posts
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
言い回しの話になってきているのでまずそこを詰めたいと思います。
#977 では
「すみません」は日常的に枕詞のように使いますが
「申し訳ありません」は程度の差はあれ謝罪の言葉です。
犯罪に例えるのは極端過ぎますが
少なくとも「申し訳ありません」はこの場合そぐわないと思います。
「恐れ入りますが」なら分かりますが
こんな堅苦しい言葉をここで使うか?という疑問があります。
#985 では
これまで何回も説明してきたように正当な手続きのうえ進めてきたので
「勝手ながら」でもありません。
そもそも
私は #935 のときから
「クローズしていただくようにお願いします。」
と書いています。これは依頼の文章です。
「クローズしてください。」であれば命令口調といえますがこれは違います。
また、
これは「通告」ではなく「依頼」または「勧告」ですので
そこを捉え間違うと誤解してしまうかもしれません。
それからすると
最初に例えば以下のようなタイトルを入れたほうが良いかもしれません。
「雑談トピック クローズのお願い」
#977 では
とあります。 一言「すみませんが」「申し訳ないですが」等を入れた方がそれが薄まると思います。
「すみません」は日常的に枕詞のように使いますが
「申し訳ありません」は程度の差はあれ謝罪の言葉です。
犯罪に例えるのは極端過ぎますが
少なくとも「申し訳ありません」はこの場合そぐわないと思います。
「恐れ入りますが」なら分かりますが
こんな堅苦しい言葉をここで使うか?という疑問があります。
#985 では
勝手ながらそれ以降は Scratch チームに依頼して強制的にクローズされる見込みです。とありますが、
これまで何回も説明してきたように正当な手続きのうえ進めてきたので
「勝手ながら」でもありません。
そもそも
私は #935 のときから
「クローズしていただくようにお願いします。」
と書いています。これは依頼の文章です。
「クローズしてください。」であれば命令口調といえますがこれは違います。
また、
これは「通告」ではなく「依頼」または「勧告」ですので
そこを捉え間違うと誤解してしまうかもしれません。
それからすると
最初に例えば以下のようなタイトルを入れたほうが良いかもしれません。
「雑談トピック クローズのお願い」
これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
つまり「子ども SNS」として遊ぶためのものではない
・「『報告乱用された』それは間違いです。Scratch チームは問題のない作品を手動で非共有にすることはありません。」※自動の場合は「多数報告された」というメッセージあり
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては?
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている
- inoking
- Scratcher
1000+ posts
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
補足:それで新雑談トピックができるのですscratchに関係あることとないことの違いってなんでしょうか? え、雑談トピックを作ってはいけない理由って
「scratchは教育の場でもあり、scratchに関係ないことを話す(雑談)をすることは適さない」
という理由ではなかったんじゃないですか?
確かに言われてみればスタジオでは雑談の規制はないので、
この理由は間違っているのですか?
一見Scratchに関係ないように見えることでも、Scratchのアイデアになることも十分あり得ます。というより私自身そういうトピックからアイデアをえることがなかったら、今のように四天王にもなっていないと思います。
アイデアを得るためと明記したトピックを1から作り直すのです
これは英語版で用意されている(目的を限定した)雑談フォーラムの
日本語版トピックということで
ST の方針とも完全に一致します。
これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
つまり「子ども SNS」として遊ぶためのものではない
・「『報告乱用された』それは間違いです。Scratch チームは問題のない作品を手動で非共有にすることはありません。」※自動の場合は「多数報告された」というメッセージあり
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては?
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている
- inoking
- Scratcher
1000+ posts
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
上記理由の情報源を出してもらえますか。 え、雑談トピックを作ってはいけない理由って
「scratchは教育の場でもあり、scratchに関係ないことを話す(雑談)をすることは適さない」
という理由ではなかったんじゃないですか?
確かに言われてみればスタジオでは雑談の規制はないので、
この理由は間違っているのですか?
これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
つまり「子ども SNS」として遊ぶためのものではない
・「『報告乱用された』それは間違いです。Scratch チームは問題のない作品を手動で非共有にすることはありません。」※自動の場合は「多数報告された」というメッセージあり
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては?
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている
#1000May 6, 2018 13:11:47
- bousin
- Scratcher
500+ posts
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために
このへんとか他もあったのですが見つかりませんでした。上記理由の情報源を出してもらえますか。 え、雑談トピックを作ってはいけない理由って
「scratchは教育の場でもあり、scratchに関係ないことを話す(雑談)をすることは適さない」
という理由ではなかったんじゃないですか?
確かに言われてみればスタジオでは雑談の規制はないので、
この理由は間違っているのですか?
前からこんな風潮だったのでそんなルールがあるんかなーと思っていたのが
いつの間にかこういうもんなんだって自分で思っていたのかもしれないです。
そう言った点でも#1001でソースを求めています。