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bousin
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

表現を柔らかくするのは良いと思いますが
ここは謝るところではないと思います。
え、なぜですか?

kobotyann
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

bousin wrote:

inoking wrote:

表現を柔らかくするのは良いと思いますが
ここは謝るところではないと思います。
え、なぜですか?
そもそもこれが「告知」であって、「謝罪」ではないこと。
そして、「Scratchに関するディスカッションをする」というディスカッションフォーラムの使い方に反しているのだから、閉鎖するべきなのは当たり前だと思います。
あなただって犯罪者に「申し訳ありませんが貴方様を逮捕させていただきます。」何て言わないでしょ。

Last edited by kobotyann (May 6, 2018 04:11:33)

bousin
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

kobotyann wrote:

そもそもこれが「告知」であって、「謝罪」ではないこと。
そして、「Scratchに関するディスカッションをする」というディスカッションフォーラムの使い方に反しているのだから、閉鎖するべきなのは当たり前だと思います。
あなただって犯罪者に「申し訳ありませんが貴方様を逮捕させていただきます。」何て言わないでしょ。
その理由だと、
こちらが上から目線で告知対象者を悪者扱いする、みたいになっちゃいますよ。
告知された人がディスカッションフォーラムの使い方に反している、ということを知らない場合もあるかもしれないし、この場合も考慮すべきだと思います。

kobotyann
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

bousin wrote:

kobotyann wrote:

そもそもこれが「告知」であって、「謝罪」ではないこと。
そして、「Scratchに関するディスカッションをする」というディスカッションフォーラムの使い方に反しているのだから、閉鎖するべきなのは当たり前だと思います。
あなただって犯罪者に「申し訳ありませんが貴方様を逮捕させていただきます。」何て言わないでしょ。
その理由だと、
こちらが上から目線で告知対象者を悪者扱いする、みたいになっちゃいますよ。
告知された人がディスカッションフォーラムの使い方に反している、ということを知らない場合もあるかもしれないし、この場合も考慮すべきだと思います。
それなら表現を柔らかくするだけで十分です。
貶している訳ではありません。
謝らないだけで悪者扱いという印象を受けるなら、告知文自体を変える必要があります。

ディスカッションフォーラムの使い方に反している、ということを知らないとしたら、それはその人の力不足ではないでしょうか?

どちらにせよ、表現を柔らかくするだけで十分ではないでしょうか。
kintyan256gou
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

bousinさんの提案をこの文に練りこませると
申し訳ありませんがこのトピックは
宣伝、告知、依頼をするコーナー での告知・合意 をふまえ
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために での雑談トピック選定 の基準で
クローズ対象となりました
すみませんが5月13日(日)23:59までにクローズしていただくようにお願いします

勝手ながらそれ以降は Scratch チームに依頼して強制的にクローズされる見込みです。

背景や根拠は上のリンクからたどれる https://scratch.mit.edu/discuss/post/2995774/ に書いてありますのでご覧ください

なお、
この取り組みは [副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために で議論・確認しながら進めてきたものです。
「このトピックは雑談トピックではない」といったご意見がありましたら
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために までお願いします。
#971のinokingさんの告知文と比較
jitan
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

apple502j wrote:

仮想国家について 返事によると、合作にあたるようです。
ただ、もうすこし説明させてください。
“Things I'm Making and Creating” is for hobbies that are not Scratch. If these are Scratch projects that are being discussed, they would probably be in the Collaboration section.
仮想国家についてはそれが実質的に作品作りにつながっているかどうかだと思います。
現時点ではそうは見えません。
ちょっと反論というか。
「議会」についてはまぁ閉鎖されても仕方ないような部分もあるんですが、
国自体となれば多少プロジェクトはできてますし(Accelerator00xさんのとか)、
また主題にしているというわけじゃないですが「共和国の設定」を利用した
ゲーム制作などもやってくれた人がいたりします。
せめて運営や設定作り、合作相談などのために
一つはトピックを残していただきたいです。

〈歴戦の名銃をscratchで再現!!〉

Mosin-Nagant M1891/30
第二次大戦中、ソ連の主力小銃として戦い抜き、今でも愛好家が多い傑作小銃。
射撃だけではなく、排莢とコッキング、スコープの着脱までお楽しみいただけます!
bousin
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

kobotyann wrote:

それなら表現を柔らかくするだけで十分です。
貶している訳ではありません。
謝らないだけで悪者扱いという印象を受けるなら、告知文自体を変える必要があります。

ディスカッションフォーラムの使い方に反している、ということを知らないとしたら、それはその人の力不足ではないでしょうか?

どちらにせよ、表現を柔らかくするだけで十分ではないでしょうか。
確かに宣伝コーナーでも何度も言っているので知らないはずないですね。
すみませんでした。
閉鎖に関しては知らない人がいないってことを考えればわざわざ謝罪を入れることもないですね。

watashida
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

外から失礼します。

「すいません」などの言葉を使うことに関してですが、これは特に問題のないことだと思います。
第一に日本語の場合「謝罪の言葉」は軽く使われ、「謝罪」という意味ではなく
「お願い」という意味でつかわれることも多いのではないでしょうか?
その上これは「閉じてほしいという」依頼でもあるので「お手数ですが」的な意味も込めての
「すいません」などはいたって普通のことでしょう。

だから柔らかい表現のため(少なくとも命令口調はどうかと)の「すいません」などは普通ではないでしょうか?
kobotyann
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

watashida wrote:

外から失礼します。

「すいません」などの言葉を使うことに関してですが、これは特に問題のないことだと思います。
第一に日本語の場合「謝罪の言葉」は軽く使われ、「謝罪」という意味ではなく
「お願い」という意味でつかわれることも多いのではないでしょうか?
その上これは「閉じてほしいという」依頼でもあるので「お手数ですが」的な意味も込めての
「すいません」などはいたって普通のことでしょう。

だから柔らかい表現のため(少なくとも命令口調はどうかと)の「すいません」などは普通ではないでしょうか?
確かにその解釈の方法もそうですね。
忘れていました…
すいません(#988の後に言うのもなんですが)。
bousin
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

watashida wrote:

外から失礼します。

「すいません」などの言葉を使うことに関してですが、これは特に問題のないことだと思います。
第一に日本語の場合「謝罪の言葉」は軽く使われ、「謝罪」という意味ではなく
「お願い」という意味でつかわれることも多いのではないでしょうか?
その上これは「閉じてほしいという」依頼でもあるので「お手数ですが」的な意味も込めての
「すいません」などはいたって普通のことでしょう。

だから柔らかい表現のため(少なくとも命令口調はどうかと)の「すいません」などは普通ではないでしょうか?
確かに僕も「謝罪」に囚われてしまってました。
僕もお願いの意味で提案していたけどなんか頭の中から消えていました。
自分で言ったのに忘れるとはこれは如何に

apple502j
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

https://scratch.mit.edu/discuss/post/3089633/
これを受けて
オフトピックが禁止されているソースをもう一度述べます。

Scratch Rules
Topics not allowed in the “Things I'm Reading and Playing” and “Things I'm Making and Creating” forum sections
(略)
Text-based games, they should go to the TBGs forum site.
Joke topics (topics often filled with joke posts)

Guidelines for the Making and Creating Forum
https://scratch.mit.edu/discuss/post/24497/
Please make sure you have a specific subject for your forum topics - vague or loosely defined topics will be closed. Chat topics in particular are not permitted. Your subject must also fit into the forum posting guidelines described above.

✰ ITopic: Complete List of Rejected Suggestions ✰
https://scratch.mit.edu/discuss/post/2444247/
Off-Topic/Miscellaneous Forum
It was shut down for multiple reasons. You can read the Wiki article on it. It has been split up into Things I'm Making/Doing and Things I'm Playing/Creating.

チャットトピックの閉鎖通知
https://scratch.mit.edu/discuss/post/2959435/
Please don't make threads for chatting.

Last edited by apple502j (May 6, 2018 08:33:57)


おいしい、りんご。
apple502j
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

mirukumaさんへの返信

>そして、今のフォーラムを見ると、「必ず守らなければいけないことではない」という部分が軽視されているような気がします。
雑談トピックの措置はこれによるものではなく、Scratchチームの「日本語フォーラムに1つでっかいのを作る」という意見(と、このフォーラムの世論)によります。
>さらに、雑談トピックについてですが、「Scratch Teamの見解によって、禁止されている」という認識で間違い無いでしょうか?
そうです
>その理由として、「管理がしにくい」「荒れやすい」というのが挙げられていたはずですが、ソースを見つけるのができませんでした
Miscellaneous (forum)に、管理が難しいとあります
>なぜなら、私は今より比較的フォーラムの規制がゆるい時期にScratchをかなりやっていて、
STの規制は今も昔もほぼ変わっていません

Last edited by apple502j (May 6, 2018 08:41:43)


おいしい、りんご。
azennto
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

apple502j wrote:

>そして、今のフォーラムを見ると、「必ず守らなければいけないことではない」という部分が軽視されているような気がします。
雑談トピックの措置はこれによるものではなく、Scratchチームの「日本語フォーラムに1つでっかいのを作る」という意見(と、このフォーラムの世論)によります。
「日本語フォーラムに1つでっかいのを作る」とは何でしょうか?
大きい雑談トピックを作るという見解で合っていますでしょうか?

apple502j wrote:

STの規制は今も昔もほぼ変わっていません
んー、恐らくみるくまさんの「規制」はSTによる規制の事では無く、日本語フォーラムとしての自治による規制の事ではないでしょうか?
また、「規制が緩い時期」というのは、昔は現在のように指摘をする人がScratch人口との割合的に少なく、実質規制が緩かった時期を指していると思われます。

ワンチャン大学入試終わったらScratchのオフラインのコミュニティを作るかもなのでそのときはみんな来てね!!!!!!!!!
mskkmkw
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

すみません僕来い聞いててませんでした、トピックって何ですか詳しく教えてください。

Scratch にかんけいないトピックをどうするかここでみんなでかんがえましょう。
bousin
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

え、雑談トピックを作ってはいけない理由って
「scratchは教育の場でもあり、scratchに関係ないことを話す(雑談)をすることは適さない」
という理由ではなかったんじゃないですか?
確かに言われてみればスタジオでは雑談の規制はないので、
この理由は間違っているのですか?

itnkmkw
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

bousin wrote:

え、雑談トピックを作ってはいけない理由って
「scratchは教育の場でもあり、scratchに関係ないことを話す(雑談)をすることは適さない」
という理由ではなかったんじゃないですか?
確かに言われてみればスタジオでは雑談の規制はないので、
この理由は間違っているのですか?
あってますよ。

皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
病んでない人はいない。心を学べば学ぶほど、それが極論でも何でもなく真実であることに気が付く。
そろそろ自分の心と本気で向き合ってみませんか?興味のある方はこちら。

@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。心理学音楽やってます。MIX依頼募集中!

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

mirukuma
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

bousin wrote:

え、雑談トピックを作ってはいけない理由って
「scratchは教育の場でもあり、scratchに関係ないことを話す(雑談)をすることは適さない」
という理由ではなかったんじゃないですか?
確かに言われてみればスタジオでは雑談の規制はないので、
この理由は間違っているのですか?
scratchに関係あることとないことの違いってなんでしょうか?
一見Scratchに関係ないように見えることでも、Scratchのアイデアになることも十分あり得ます。というより私自身そういうトピックからアイデアをえることがなかったら、今のように四天王にもなっていないと思います。

Scratchにおいて、もはや技術の時代は終わった。しかし、それは良いことであったと思う。
kintyan256gou
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

mskkmkw wrote:

すみません僕来い聞いててませんでした、トピックって何ですか詳しく教えてください。

Wiki wrote:

トピックとはディスカッションフォーラムでのページを表す
と書いてあります
次からは質問コーナー2を使ってください ここはscratchコミュニティをよりよくするためのトピックです

Last edited by kintyan256gou (May 6, 2018 12:05:19)

daidaidai1
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

mirukuma wrote:

bousin wrote:

え、雑談トピックを作ってはいけない理由って
「scratchは教育の場でもあり、scratchに関係ないことを話す(雑談)をすることは適さない」
という理由ではなかったんじゃないですか?
確かに言われてみればスタジオでは雑談の規制はないので、
この理由は間違っているのですか?
scratchに関係あることとないことの違いってなんでしょうか?
一見Scratchに関係ないように見えることでも、Scratchのアイデアになることも十分あり得ます。というより私自身そういうトピックからアイデアをえることがなかったら、今のように四天王にもなっていないと思います。
確かにそうですが、何でも許可してしまうと収拾のつかないことになりかねないので、公式のものを作ってそれを使ってもらおうということだと思います。

最近3Dにはまってます。
3D Platformer
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

azennto wrote:

~略~
また、ここの流れを見させて頂いて、クローズの通告を行う際に理由を明記しないというのも如何なものかと思います。
「背景や根拠は〜」と言った記述は見られますが、それでも一言くらい「雑談トピックと判断された為」だとか「無意味な投稿と見られた為」などの理由を書くべきではありませんか?
理由が書いてあるURLが貼られているとは言え、いきなり「このトピックを閉じて下さい!」と来て、増してや初心者で場の雰囲気もわからない人であれば「なんだこいつ、スクラッチチームでもないのに何様だよ…」となるのは目に見えていると思いますが…
同じことを複数箇所で書くのは一元性を損なうので良くないと考えます。
※重複トピックが良くないとされる理由の一つもこれです。
「リンクだから明記されていない」とは言えないでしょう。

話がそれますが、
これは特にプログラミングにおいては重要な考え方です。
同じ事柄をコピーして使うことはやむを得ない場合を除いてやるべきではありません。

また、以下のように選定基準を明示しています。
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために での雑談トピック選定 の基準で

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking

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