Scratchのコミニュティをより良い所にするために

mi9g0n

bitaminzeri wrote:
他の人の作品が見れません
コメント欄の上にあって説明の横にある作品のところが真っ白になります。
誰か解決策を教えてください

ん～、どこのことでしょう？
自分のプロフィールのページですか？それとも上の『ＳＣＲＡＴＣＨ　作る　見る　ヒント　・・・』と並んでいる『ＳＣＲＡＴＣＨ』をクリックしたときの画面のことでしょうか？
先ほど bitaminzeri さんがコメントを書いたテキストボックスの欄の上にニコニコした顔のマークがあって、その右側に地球のマークがありますが、そこをクリックすると、このスクラッチを見ているパソコンとかの環境が表示されるので、それを示してもらえるといい助言がもらえるかも知れません。
あと、質問は「質問コーナー２」で行うといいと思います。

CLDに嫌われている
　

abee

書くところを間違えたようなので、ちょっと待ってあげてください。
https://scratch.mit.edu/users/abee/#comments-44835575

itnkmkw

T-taku wrote:
ありがとうございます！

勝手なこと言ってすいませんでした。（これまでの流れと言われてもどこを見ればいいかわかりませんでした。ごめんなさい。）

よくあることですから。

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
Start in your life…
興味のある方はこちら。itnkmkw と一緒に心について考えるスタジオ

※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ～^^

皆さ～ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここやココやここへ！

@itnkmkwと申します。沖縄在住（ホームスクーラー）です。心理学と音楽やってます。MIX依頼募集中！

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております（名ばかりですが）。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

mirukuma

こんにちは。受験等もあってなかなかScratchのフォーラムを見れていませんでした。
さて、「日本語フォーラムを使うときの注意」には、このように書かれています。

はじめに

ここに書いてあることは、必ず守らなくてはいけないことではありません。

あくまで、「日本語フォーラムをより気持ちよく使うため」のお願いを書いたものです。

よって守るも守らないも自由ですが、守らないことによって、もしかしたら周りの人がいやな思いをしてしまうかもしれません。

守らなかった、あるいは守らなかったように見えたとしても、それは個人の判断の結果です。

守らなかった人にきつく当たることは良いことではありません。

そして、今のフォーラムを見ると、「必ず守らなければいけないことではない」という部分が軽視されているような気がします。
もし、強制的にトピック等を削除できるようにしたいのなら、このルールを改正するのが筋だと思うのですが、現状そうなっていないように見えます。そして、私はルールを厳しくするのには反対です。

さらに、雑談トピックについてですが、「Scratch Teamの見解によって、禁止されている」という認識で間違い無いでしょうか？
その理由として、「管理がしにくい」「荒れやすい」というのが挙げられていたはずですが、ソースを見つけるのができませんでした（おそらくこのトピックにあるのでしょうがなにぶん量が膨大なものですから…….）
ともかく、その理由で禁止されているのであれば、Scratch Teamにルールを変えてもらった方がいいと思います。
なぜなら、私は今より比較的フォーラムの規制がゆるい時期にScratchをかなりやっていて、フォーラムの投稿は全てチェックしていたのですが、
荒れたり、収集がつかなくなったということはあまり見受けられませんでした。（私の記憶では明確にそういう意思を持っていたのを除いて0なのですが、昔のことなのでかなり忘れているかもしれません）
また、雑談トピックを建ててはいけないという意見でよくあるのは「重要なトピックが埋もれるからいけない」というのがありますが、“重要なトピック”って何でしょうか？私はトピックの価値を決めること自体がナンセンスだと思います。

今の日本語フォーラムは全体的に閉鎖的だと思います。
それではコミュニティーが発達しているという、Scratchの大きな利点の一つが潰れてしまうと思います。

P.S.
もしこのようなことを過去に書き込んだ人がいて、結論が出ているならご教授ください。
また、色々トピックが分裂していて、どこに書き込むべきか判断がつかなかったのでここに書き込みました。
移動すべきであれば移動します。

Last edited by mirukuma (May 6, 2018 08:24:22)

Scratchにおいて、もはや技術の時代は終わった。しかし、それは良いことであったと思う。

kintyan256gou

mirukuma wrote:
～略～

ただいまそれに関することを副題用のところでやっております
今現在話し合われていることについて
雑談トピックの最終的な決定
雑談トピック閉鎖勧告の文ついて
将来的には
雑談トピックの閉鎖
このことをSTに連絡し雑談トピックのの消去
消去した後に公式として雑談トピックの開設
という流れになっております

駅メロ集はこちら
新疋田駅自動放送、接近放送装置はこちら

masa2004

->#2945
話し合いの内容についてまとめてくださりありがとうございます。
話し合いにあまり参加していない私でも流れを理解できそうです。

Last edited by masa2004 (May 6, 2018 08:19:56)

ウワーー

kintyan256gou

mirukuma wrote:
～略～

masa2004 wrote:
->#2945
話し合いの内容についてまとめてくださりありがとうございます。
話し合いにあまり参加していない私でも流れを理解できそうです。

このこと（雑談トピック一斉閉鎖の件）に反論したければ今すぐに副題用の方に反論文を書いてください

Last edited by kintyan256gou (May 6, 2018 08:27:13)

駅メロ集はこちら
新疋田駅自動放送、接近放送装置はこちら

itnkmkw

mirukuma wrote:
また、雑談トピックを建ててはいけないという意見でよくあるのは「重要なトピックが埋もれるからいけない」というのがありますが、“重要なトピック”って何でしょうか？私はトピックの価値を決めること自体がナンセンスだと思います。
今の日本語フォーラムは全体的に閉鎖的だと思います。
それではコミュニティーが発達しているという、Scratchの大きな利点の一つが潰れてしまうと思います。

重要なトピックとは、ディスカッションフォーラムの目的に沿っているトピックということです。重要というより、「本来必要な」等とするのがいいかもしれません。確かに価値に上下をつけるのは良くないと思います。また、今の日本語フォーラムが閉鎖的であるとも思います。しかし、本来の目的に沿わないものはあまりよくないです。

Last edited by itnkmkw (May 6, 2018 20:27:57)

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
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※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ～^^

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masa2004

itnkmkw wrote:
重要なトピックとは、ディスカッションフォーラムの目的に沿っているトピックということです。重要というより、「本来必要な」等とするのがいいかもしれません。確かに価値に上下をつけるのは良くないと思います。また、閉鎖的でもあると思います。しかし、本来の目的に沿わないものはあまりよくないです。

では、「価値に上下をつけ、価値が低いトピックは閉鎖するというのは良くない」「でも本来の目的に沿わないものもあまりよくない」のに前者の方を選んだのはなぜですか?

ウワーー

inoking

https://scratch.mit.edu/discuss/post/3039339/ から
個々の議論はここでは基本的には避けるようにお願いします。

まず、ここで挙げられている理由はトピック乱立がよくないとされている理由です。

そもそも現在の考え方では
ディスカッションフォーラムの目的に沿わないトピックは存在してはいけません（これが雑談トピックを立ててはいけない理由）。
「重要なトピック」というのは
「より公共性、普遍性が高いもの」と私は思います。

そのなかでも程度の高いものは Sticky 設定されますが
Sticky が増えすぎるのもよろしくなく、また、手続きも簡単ではないため
Sticky 設定されるものは限られます。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

itnkmkw

inoking wrote:
「重要なトピック」というのは
「より公共性、普遍性が高いもの」と私は思います。

「公共性、普遍性が高いもの」というのは、ディスカッションフォーラムの目的に沿った物の中でも特にそうであるという意味ですか。

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
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itnkmkw

masa2004 wrote:
では、「価値に上下をつけ、価値が低いトピックは閉鎖するというのは良くない」「でも本来の目的に沿わないものもあまりよくない」のに前者の方を選んだのはなぜですか?

価値に上下をつけているとかそういう事以前に、まずディスカッションフォーラムでやるべきではないことをやっているからです。だって、例えば、みんなでゲームを作るゲームサークルがあったとするじゃないですか。で、その中で作られた作品に上下はありませんが、ゲームじゃないものを作ったら、それは論外でしょう。雑談トピックは、まず論外なんです。ちなみに、「価値が低いトピックを閉鎖するのはよくない」などとは言ってませんよ。そういう風に言っている時点で価値をつけているじゃないですか。

Last edited by itnkmkw (May 6, 2018 20:26:57)

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
Start in your life…
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※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ～^^

皆さ～ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここやココやここへ！

@itnkmkwと申します。沖縄在住（ホームスクーラー）です。心理学と音楽やってます。MIX依頼募集中！

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております（名ばかりですが）。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

inoking

itnkmkw wrote:
inoking wrote:
「重要なトピック」というのは
「より公共性、普遍性が高いもの」と私は思います。
「公共性、普遍性が高いもの」というのは、ディスカッションフォーラムの目的に沿った物の中でも特にそうであるという意味ですか。

はい。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

koutan1803

すでに出来ているトピックを同意なく強制的に排除していくという発想自体が私は支持できません。
強制的に消していくのではなく、作らせない対策に力を入れるべきなのではないでしょうか。

Japanese Scratcher

ECoder's / ScarProject / LibreDAW

ディスカッションフォーラムも非建設的な会話ばっかになってて疲れません？

jun50

koutan1803 wrote:
すでに出来ているトピックを同意なく強制的に排除していくという発想自体が私は支持できません。
強制的に消していくのではなく、作らせない対策に力を入れるべきなのではないでしょうか。

犯罪者の逮捕は合意がいりますか？
作らせない努力は考えています。

ちなみに私はUbuntuユーザーです☆

$ sudo discuss send “message”
We trust you have received the usual lecture from the Scratch Team. It usually boils down to these three things:

#1) Respect the privacy of others.
#2) Think before you type.
#3) With great power comes great responsibility.
#4) “S” of Scratch is uppercase letter.

アリスはかわいい！！！！！！！！！アリスちゃあああああああああああああああああああああああああああああああああん！！！！！！！！！！！！！ロリスちゃんかわいい！！！

apple502j

割れ窓理論と言って
すでにできているものがあれば
またさらにできていくのです

雑談トピックを徹底排除していけば
再作成もないと考えます

署名は、ディスカッションフォーラムの機能である。署名は、その人のすべての投稿の下部に追加される。署名は、BBCodeで記述できる。署名を追加/変更/削除したい場合は、ディスカッションフォーラムのホームの一番下に行き、「Change your signature」を押す。署名の大きさは150pxまでである。これには、改行、画像を含む。- Japanese Scratch-Wiki 「署名」

inoking

koutan1803 wrote:
すでに出来ているトピックを同意なく強制的に排除していくという発想自体が私は支持できません。
強制的に消していくのではなく、作らせない対策に力を入れるべきなのではないでしょうか。

本件に関しては副題用トピックでお願いします。
作らせない対策も同時に進めています。

ちょうど現状を的確に表現した投稿がありましたので
こちらも参照のうえ、議論に参加をお願いします。

そもそも、
むやみに雑談を排除しようというのではなく
新しい受け皿とセットでの提案であることにご留意ください。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

kobotyann

koutan1803 wrote:
すでに出来ているトピックを同意なく強制的に排除していくという発想自体が私は支持できません。
強制的に消していくのではなく、作らせない対策に力を入れるべきなのではないでしょうか。

確かにそうですが、もう91ページですよ、2000個ほどトピックがあるわけです。それでは規制しても既存のトピックで雑談が行われ、また読み込みが遅くなったり、上に上がって来て大切なトピックが埋もれててしまうのですよ。

だから心苦しくてもする必要があると思います。

koutan1803

jun50 wrote:
koutan1803 wrote:
すでに出来ているトピックを同意なく強制的に排除していくという発想自体が私は支持できません。
強制的に消していくのではなく、作らせない対策に力を入れるべきなのではないでしょうか。

犯罪者の逮捕は合意がいりますか？
作らせない努力は考えています。

犯罪者の逮捕が何でここに出てくるんでしょうか。ことの大きさが違いすぎます

Japanese Scratcher

ECoder's / ScarProject / LibreDAW

ディスカッションフォーラムも非建設的な会話ばっかになってて疲れません？

koutan1803

apple502j wrote:
割れ窓理論と言って
すでにできているものがあれば
またさらにできていくのです

雑談トピックを徹底排除していけば
再作成もないと考えます

削除されたらされたで、ルールを守れないユーザーは一定数いますから、再作成が余計に起きるように思います。
再作成を防ぐための削除は逆効果としか思えません。

Japanese Scratcher

ECoder's / ScarProject / LibreDAW

ディスカッションフォーラムも非建設的な会話ばっかになってて疲れません？

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