[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

MMGISS

inoking wrote:
MMGISS wrote:
～略～
〜略〜

もし人数を揃えるなければいけないのであれば、不服なら議論に参加せずにボイコットということも可能です（国会のように）。

それでは逆に人数が揃わないのでは…
国会のように議席があるわけではありませんし、もし議論に参加しなかったら、一部の人の意見しか取り上げることができません。
与党が全議席を取っているようなものです。ボイコットし、議論に参加しないのは、最も非建設的な選択のうちの一つだと思います。

inoking

MMGISS wrote:
inoking wrote:
〜略〜
もし人数を揃えるなければいけないのであれば、不服なら議論に参加せずにボイコットということも可能です（国会のように）。
それでは逆に人数が揃わないのでは…
国会のように議席があるわけではありませんし、もし議論に参加しなかったら、一部の人の意見しか取り上げることができません。
与党が全議席を取っているようなものです。ボイコットし、議論に参加しないのは、最も非建設的な選択のうちの一つだと思います。

ですから、採決や多数決のようなことはできないので
このような「告知して意見がなければ合意とみなす」という進め方が妥当だということです。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

mi9g0n

#940 トピックを閉じさせる必要が本当にあるのか？について：

　今さらだと僕も思います。
　今年の２月以前からずっと話してきて、方向性を決めてきたものについて、最後の最後で巻き戻そうとする行為は、それこそ民主主義的なディスカッション手法の否定ではないでしょうか。
　と、それはそれとしてMMGISS さんが懸念している問題点を確認させてください。
　・強制すぎる　について：
　　『いわゆるオフトピの存在を否定する』という考え方をScratchのユーザに強制している、ということですか？
　・トピックを閉めさせる命令をできる権限　について：
　　この副題トピックで議論しているユーザがトピックをクローズするように命令しようとしている、ということですか？
　・初心者が興味本位でトピックを立ち上げたとたんに、ほとんど脅しのような手段で閉鎖を命令することで、命令したユーザが嫌われる　について：
　　ということですか？
　
　ひとつひとつ整理してみたいので、問題と感じている部分を項目立てて示してもらえるとありがたいです。
　

CLDに嫌われている
　

itnkmkw

MMGISS wrote:
無礼を承知して申し上げます。

今更ですが、あまりにも強制すぎる気がします。少なくとも、どのような経緯を経て、どのような条件をもって閉鎖されるのか、明記するべきだと思います。
また、私自身、ここの会議は他人に強制的にトピックを示させる命令をできるほどの権限は、議論への参加人数など、様々な面で感じることができません。
公平性、平等性、正当性に欠け、ここにきたばかりの初心者が窮屈さを感じてしまうのではないでしょうか？
私の口から言うのも変ですが、これではこの議論の目標である「Scratchのコミュニティを良くすること」とはそれてしまうのではないでしょうか？
トピックを興味本位で、好奇心で立ち上げた直後、急に閉鎖の命令が「報告」というほとんど脅しのような手段を持って飛んできたら、トピ主は閉鎖の命令（推奨でも）をしたユーザーに少なからず嫌悪感を抱いてしまうはずです。そこまでしてでも、トピックを閉じさせる必要が本当にあるのでしょうか？

たしかに、安易にやるべきではないです。ただ、あくまでガイドラインを厳正に守ろうとすると、閉じなければいけません。それに、いま、初心者がトピックを乱立してしまわないようにするための方法を議論し考えています。実際、何人かの方がいろんなトピ主に呼びかけし、自主的に納得して閉じてくださった方もいらっしゃいます。それから、この会議は命令はしません。公平性、平等性が欠けてしまっていると思うことはありますが。

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
Start in your life…
興味のある方はこちら。itnkmkw と一緒に心について考えるスタジオ

※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ～^^

皆さ～ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここやココやここへ！

@itnkmkwと申します。沖縄在住（ホームスクーラー）です。心理学と音楽やってます。MIX依頼募集中！

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております（名ばかりですが）。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

itnkmkw

MMGISS wrote:
本当に説明できているのでしょうか..？
少なくとも自分が拝見した限りでは背景や根拠などの条件が書かれているものは見つけることができません。
「期限内に特に反対意見も出ませんでしたので」とありますが、その期限、投票人数、投票条件などがそもそも明かされていませんし、私は個人的なものになってしまうのですが、それが本当に周囲の理解を得られる程の票数、意見数か。そうとは私は言えない気がします。
ここでの意見もほとんどが数人によるものなので、民主性においても不安な要素が残る気がします。
今回のような決定や命令、指導を有効なものにするには、まず議論の人数、意見の多様性など、最低限議論に必要なものを揃えるべきだと思います。

私がこのような反対意見を述べることで、議論の進行の度合いが低下してしまうのは重々承知ですが、私は議論を練る為、意見を多様化する為、投稿を続けさせていただきます。ご了承をお願いします。

多数決ではなく、呼びかけて意見を聞くという形で決めています。ある程度議論が進行しているということもあり、前はいろいろ反対意見もあったのですが、今では反対していた方の中に賛成意見を出される方も出てきています。人数はもっと必要だとは思います。大体、ここに集まっている人の大半がトピック乱立反対派や閉鎖賛成派なので、偏っているとも思います。

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
Start in your life…
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※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ～^^

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itnkmkw

inoking wrote:
・スレッドからの脱線禁止
・すべての年齢層の人に無礼なものや不適切なものに関するリンクの投稿や議論の禁止
・間違った引用の禁止

禁止事項への罰則などはあるのでしょうか。また、間違った引用とは具体的には何ですか?

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
Start in your life…
興味のある方はこちら。itnkmkw と一緒に心について考えるスタジオ

※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ～^^

皆さ～ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここやココやここへ！

@itnkmkwと申します。沖縄在住（ホームスクーラー）です。心理学と音楽やってます。MIX依頼募集中！

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております（名ばかりですが）。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

mi9g0n

#935 雑談トピックに対するクローズ依頼のメッセージ、作業担当者および期限について：

inoking wrote:
まず、以下のような文面をクローズ対象トピックに投稿すればよいかと思います。
このトピックは
宣伝、告知、依頼をするコーナーでの告知・合意をふまえ
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするためにでの雑談トピック選定の基準で
クローズ対象となりました。
5月x日23:59までにクローズしていただくようにお願いします。
それ以降は Scratch チームに依頼して強制的にクローズされる見込みです。
そこで、
誰が投稿しますか？※私がやってもかまいません。
クローズ期限をいつにしますか？5月6日(日)か5月11日(土)でよいと思います。←すみません、一週間間違えていました。

まず、文面ですが（work-in-progress）すいません。まだ素案です。ご意見（却下も含みます）ありましたらいただきたいですし、今晩にでも推敲します

ディスカッションフォーラムには、Scratchと関係のない話題をテーマとした、あるいは実質的にそのような運用がされているトピック（以下「雑談トピック」といいます。）を作ってはいけないこととなっています（cf. Scratch Team の見解）。
　２月以降[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするためにでは雑談トピックの在り方について話し合いをすすめ、また宣伝、告知、依頼をするコーナーでその認識と方向性を確認してきたことは、すでにご承知のことと思います。（一応【参考】欄に簡単にまとめました）
　さて、私はそのトピックで議論に参加してきた《mi9g0n》です。
　私はこの《トピック名》を雑談トピックに分類されると考えます。
　つきましては、《月》月《日》日23:59までにこのトピックを自主的にクローズしていただくようにお願いします。
　Scratchを使うユーザーみんながこれからも安心してこのディスカッションフォーラムを楽しむために、ご理解とご協力をよろしくお願いします。
　なお雑談トピックという私の認識に間違いがあったり、不明な点などありましたら、トピック主の方（あるいはその代理としてこのトピックを運営されている方）は、ご面倒でも[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするためにまでご連絡ください。

【参考】今までの話し合いの結果とこれからの行動計画について：
１．問題提起　雑談トピックは、スクラッチチームにクローズされる。それはみんなが愛して楽しく使っているトピックであっても例外なく行われる。利用していたトピックが突然なくなる悲しみと喪失感は、もう二度と味わいたくないし他のユーザーにも味わって欲しくない。ならばどうすればいいのかな？
２．方向性の確認　a.全ての雑談トピックはいったんクローズ　b.その上で日本語フォーラム内に１つあるいは２つの公式雑談トピックを開設　という考えを周知し異論のないことを確認
３．公式雑談トピック骨子案作成
４．現在ある雑談トピックの選定とクローズの依頼　▲今がここです
５．公式雑談トピックのスクラッチチームへの設置依頼

という感じでもう少し説明を加えてみるのはいかがでしょうか？
作業担当者については、僕でもできるようでしたらやりますので、お声がけください。
クローズの期限ですが、そのトピックを活用していたユーザさんにも今後の対応や心の準備などもあるかと思いますので、コメント投稿後２週間は猶予があっても良いかなと思います。(1)２週間前　(2)１週間前　(3)前日　と何回か同じコメントを投稿することも、場合によっては行っても良いかと思います。
いずれにしても、今のこのトピックでの議論の乾き具合からみると、５月１１日（土）（←曜日と日付とどっちが正解でしょう？）〆はちょっと難しいかなと思います。

CLDに嫌われている
　

apple502j

良さそうです。

署名は、ディスカッションフォーラムの機能である。署名は、その人のすべての投稿の下部に追加される。署名は、BBCodeで記述できる。署名を追加/変更/削除したい場合は、ディスカッションフォーラムのホームの一番下に行き、「Change your signature」を押す。署名の大きさは150pxまでである。これには、改行、画像を含む。- Japanese Scratch-Wiki 「署名」

MMGISS

mi9g0n wrote:
今さらだと僕も思います。

自分自身いままで強行的な姿勢が気になっていましたが、勇気がなく、意見を発さず、決定？の直前の直前でこうしたひねくれた意見を出してしまったこと、本当に申し訳ありません。

mi9g0n wrote:
今年の２月以前からずっと話してきて、方向性を決めてきたものについて、最後の最後で巻き戻そうとする行為は、それこそ民主主義的なディスカッション手法の否定ではないでしょうか。

民主的な手法の否定…と言うことにはならないと思います。2月以前からずっと話してきたとおっしゃっていますが、何度も言いますが、民主的な議論に必要なのは期間ではなく人数です。

mi9g0n wrote:
・強制すぎる　について：
　　『いわゆるオフトピの存在を否定する』という考え方をScratchのユーザに強制している、ということですか？

トピックを開いた人に反論や講義の余地を一切与えず、強制的にトピックを閉じさせようとする文面のことを書きました。

mi9g0n wrote:
・トピックを閉めさせる命令をできる権限　について：
　　この副題トピックで議論しているユーザがトピックをクローズするように命令しようとしている、ということですか？

文面が命令のように見えたので、ここは命令をできる立場にあるのか、ということです。
命令のつもりがない（もちろんそうだと思います）なら、文面にもう少し変更を加えるべきだと思います。

mi9g0n wrote:
・初心者が興味本位でトピックを立ち上げたとたんに、ほとんど脅しのような手段で閉鎖を命令することで、命令したユーザが嫌われる　について：
　　ということですか？

自分が楽しそう、面白そうと思ってやったことを、周りの人に訳も分からず「やめろ」と言われたら、少なからず嫌な気持ちになるはずです。
また、無駄な雑談トピックを開いてしまう方は年齢層が比較的低めです。大人のあなた方や、私を含め、子供の中でも年齢層が高めの人とは違う価値観があります。トピックを開いた人の気持ちに寄り添って考える必要があると思います。

Last edited by MMGISS (May 5, 2018 01:14:40)

mi9g0n

#940 雑談トピッククローズを依頼する文面についての意見について：

　文面についての意見をコメントされていたのでしょうか？僕の当て推量に応えるのではなくて（それはそれでありがたかったのですが）自身が問題と思っている点を挙げて、それに対応する方法を提案してもらいたいです。

CLDに嫌われている
　

hhayyatto

雑談トピックだけじゃなく、重複トピックも視野に入れてみるのは銅でしょうか？

hha ha hhayy hayy hhay hh hhayya haya hhayyat hhayyatt hhayyatta hhayyattoカラーズCOLOR colour色קאליר　こちらは思案(私語は慎むように

hyde::looks//8=72　3=12　5=30　12=何？　その名も、⏯⚠️ウクライナ色

⏯ウクラ███#1の注意事項は読みました Yoylecake!!!
⚠️イナ色███問：この字の読み方を答えなさい。「宇柳貝」
1+2+3+4+…=-1/12=それマジで言ってる？　

:‏) HSPの教科書が買えない

kobotyann

hhayyatto wrote:
雑談トピックだけじゃなく、重複トピックも視野に入れてみるのは銅でしょうか？

最終的には視野に入れるかも知れませんが、現時点では雑談トピが多くあるので優先しています。

重複トピ(特に質問など)は、もう活動が無く、埋もれていくのが大半です。なので、雑談の方を優先しています(多分…)。

kaaramochi

トピック閉鎖の通知は、一つ一つのトピックに貼っていくと、その通知が貼られたトピックでページが埋まってしまうことも予想されるため、｢お知らせ・ニュース｣に、閉鎖対象のトピックを挙げて通知するべきだと思います。

古参なのか中堅なのかわからなくなってきたかあらもち　投稿　2100+回　English profile
人の作品の隠し要素を知りたいとき、自分の作品の隠し要素を教えたいときはここに来てください

daidaidai1

kaaramochi wrote:
トピック閉鎖の通知は、一つ一つのトピックに貼っていくと、その通知が貼られたトピックでページが埋まってしまうことも予想されるため、｢お知らせ・ニュース｣に、閉鎖対象のトピックを挙げて通知するべきだと思います。

閉鎖対象のトピックの人が必ず「お知らせ・ニュース」を見ているとは限らないし、閉鎖するならやはり確実に、そのトピックに投稿するのがベストだと思います。ページが埋まるのは面倒ですが、一時的なものなのである程度は大丈夫だと思います。

最近3Dにはまってます。

mi9g0n

もしそれならば、「お知らせ・ニュース」はスクラッチのお知らせなので、「宣伝、告知、依頼をするコーナー」の方が良い気がします。
例えば「宣伝、告知、依頼をするコーナー」で告知して、その後で個々のトピックに投稿するという手順もありかも知れませんね。

CLDに嫌われている
　

apple502j

私の考えでは、このような公共的で重大な告知は、お知らせニュースにはるか、あるいは直接でもいいと思います。
あのリストにあるトピックはほとんどの場合で使用者がいる(=よくageられる)ので

署名は、ディスカッションフォーラムの機能である。署名は、その人のすべての投稿の下部に追加される。署名は、BBCodeで記述できる。署名を追加/変更/削除したい場合は、ディスカッションフォーラムのホームの一番下に行き、「Change your signature」を押す。署名の大きさは150pxまでである。これには、改行、画像を含む。- Japanese Scratch-Wiki 「署名」

TOUFU210

scratcherを目指したい人でひたすら話す会とかアカウント名に「n」「ｙ」がつく人集合！は雑談トピックに入りますか?

昔「質問コーナー3」のトピ主だった人です。
現在はフォーラムの方には出没しないです。

apple502j

TOUFU210 wrote:
scratcherを目指したい人でひたすら話す会とかアカウント名に「n」「ｙ」がつく人集合！は雑談トピックに入りますか?

私の考えでは両方雑談で、スタジオでできます

署名は、ディスカッションフォーラムの機能である。署名は、その人のすべての投稿の下部に追加される。署名は、BBCodeで記述できる。署名を追加/変更/削除したい場合は、ディスカッションフォーラムのホームの一番下に行き、「Change your signature」を押す。署名の大きさは150pxまでである。これには、改行、画像を含む。- Japanese Scratch-Wiki 「署名」

jun50

apple502j wrote:
TOUFU210 wrote:
scratcherを目指したい人でひたすら話す会とかアカウント名に「n」「ｙ」がつく人集合！は雑談トピックに入りますか?
私の考えでは両方雑談で、スタジオでできます

同じく。

ちなみに私はUbuntuユーザーです☆

$ sudo discuss send “message”
We trust you have received the usual lecture from the Scratch Team. It usually boils down to these three things:

#1) Respect the privacy of others.
#2) Think before you type.
#3) With great power comes great responsibility.
#4) “S” of Scratch is uppercase letter.

アリスはかわいい！！！！！！！！！アリスちゃあああああああああああああああああああああああああああああああああん！！！！！！！！！！！！！ロリスちゃんかわいい！！！

inoking

mi9g0n さんの案について。

すみません、長すぎてかえって分かりにくいと思います。
私の記述は短いですがリンクをたどっていけば経緯を把握できるようにしています。

命令的な印象を与えてしまうというのであれば文面を変えることは一向にかまいません（あくまでも案ですので）。

本手続きは、この副題用トピックで確認を取りながら進めてきたものなので個人の見解ではありません。
個人名を名乗ることはないと思います。
代表であることは明記してもよいとは思います。

日付は5月12日(土)でした。すみません。
5月5日には通知することを前提としていましたので5月12日(土)は無理ですね。

猶予期間は 1 週間あれば十分と思います。
その内訳は今後の対応（と異議申し立て）です。
心の準備は既にできているはずです（でなければこれまでにここで意見を述べるべきだった）。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

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