[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

mi9g0n

まずは『雑談トピックとは何か？』という定義を明確にすることでしょうか。
僕はこれが日本語でどこに書いてあるのかまだ見つけられていません・・・
これが無いと選定もできませんよね。
#483とか#487とかで感覚的にはこういうものかなぁ程度の認識です。
逆に言えば雑談トピックではないトピックとは何かを明確にして、『雑談トピックとはつまりそれ以外』というカテゴリなのかも知れませんがそれをしないと、魔女狩りのような行為が懸念されます。
　つまり、自分では雑談トピックのつもりでなく作ったもので、しかも実際に雑談トピックではないものだったとしても、「報告」はクリック１つで誰にでも出来ること（やったことないのであくまで想像です。本当はかなり難しい？）なので、悪意か錯誤か逆恨みか正義心かは別として、それをされたときも、これこれこういう理由でこれは雑談トピックではない、と身の証を立てられるものとして、日本語フォーラムとしての統一見解を用意した方がいいと思います。
　以下感想（雑談？）です。
ところで本家（英語版）の雑談トピックについての inoking さんの解説で気がついたのですが、分類の階層が１つ大きいんですね。
　だから、雑談トピックが２つというよりも、あちらさんは雑談フォーラムが２つであり、その中にトピックをいくつも作ることができるという仕掛けなんですよね。（日本語の雑談もそこでトピック作ってやらなければならないのでしょうか？。例えばローマ字でタイピングするとかして）

CLDに嫌われている
　

apple502j

日本語雑談について「Things I'm Reading and Playing」の「 Discuss the Policies of this Forum」に投稿したのですが、それ以降意見はまったく来ていません。

署名は、ディスカッションフォーラムの機能である。署名は、その人のすべての投稿の下部に追加される。署名は、BBCodeで記述できる。署名を追加/変更/削除したい場合は、ディスカッションフォーラムのホームの一番下に行き、「Change your signature」を押す。署名の大きさは150pxまでである。これには、改行、画像を含む。- Japanese Scratch-Wiki 「署名」

inoking

apple502j wrote:
日本語雑談について「Things I'm Reading and Playing」の「 Discuss the Policies of this Forum」に投稿したのですが、それ以降意見はまったく来ていません。

https://scratch.mit.edu/discuss/post/2990171/ ですね。

ちょっとそれは性急すぎる気が。。。
もう少しここで固めてからのほうが良いと思います。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

inoking

mi9g0n wrote:
まずは『雑談トピックとは何か？』という定義を明確にすることでしょうか。
僕はこれが日本語でどこに書いてあるのかまだ見つけられていません・・・

雑談トピックの定義は明確です。
英語版 Wiki の Miscellaneous (forum) では以下のようにあります。

The Miscellaneous forum was a forum in the Scratch Forums
where Scratchers could discuss subjects that have little or no relevance to Scratch.

↓
雑談トピックとは、Scratch にほとんどまたは全く関係ないトピック

日本語では、日本語フォーラムにおけるトピック乱立問題そして、そこから参照されている
https://scratch.mit.edu/discuss/post/2416164/ に abee さんの解説があります。

以下感想（雑談？）です。
ところで本家（英語版）の雑談トピックについての inoking さんの解説で気がついたのですが、分類の階層が１つ大きいんですね。
　だから、雑談トピックが２つというよりも、あちらさんは雑談フォーラムが２つであり、その中にトピックをいくつも作ることができるという仕掛けなんですよね。（日本語の雑談もそこでトピック作ってやらなければならないのでしょうか？。例えばローマ字でタイピングするとかして）

階層が違うという事情はすべての日本語フォーラムについて同じです。
なので工夫して1つのトピック内で複数のスレッドを扱わなければなりません。
なお、
日本語の雑談トピックを作るなら日本語フォーラム内でやるのが自然でしょうね。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

jitan

inoking wrote:
mi9g0n wrote:
まずは『雑談トピックとは何か？』という定義を明確にすることでしょうか。
僕はこれが日本語でどこに書いてあるのかまだ見つけられていません・・・
雑談トピックの定義は明確です。
英語版 Wiki の Miscellaneous (forum) では以下のようにあります。
The Miscellaneous forum was a forum in the Scratch Forums
where Scratchers could discuss subjects that have little or no relevance to Scratch.
↓
雑談トピックとは、Scratch にほとんどまたは全く関係ないトピック

日本語では、日本語フォーラムにおけるトピック乱立問題そして、そこから参照されている
https://scratch.mit.edu/discuss/post/2416164/ に abee さんの解説があります。

以下感想（雑談？）です。
ところで本家（英語版）の雑談トピックについての inoking さんの解説で気がついたのですが、分類の階層が１つ大きいんですね。
　だから、雑談トピックが２つというよりも、あちらさんは雑談フォーラムが２つであり、その中にトピックをいくつも作ることができるという仕掛けなんですよね。（日本語の雑談もそこでトピック作ってやらなければならないのでしょうか？。例えばローマ字でタイピングするとかして）
階層が違うという事情はすべての日本語フォーラムについて同じです。
なので工夫して1つのトピック内で複数のスレッドを扱わなければなりません。
なお、
日本語の雑談トピックを作るなら日本語フォーラム内でやるのが自然でしょうね。

いっそ、「すべての話題の雑談」をこのトピックでやりますっていえばいいような気も、、、
まあ、その場合中身は今の雑談トピックと変わらない感じになりそうですが、、、

Congratulations.

The October labor lottery is complete. Your name was pulled.
For immediate placement, report to the Ministry of Admission at Grestin Border Checkpoint.
An apartment will be provided for you and your family in East Grestin. Expect a Class-8 dwelling.

Glory to Arstotzka.

apple502j

apple502j wrote:
inoking wrote:
apple502j wrote:
http://firestorage.jp/download/6dc4d0d8db768851e5afe0ee4c2a1d3a803d6c2c
雑談トピック・データベースです。ページ10までで69個。
面白い情報ですが
雑談かどうかをどうやって判断したのですか？
一応判断基準です。

<除外> クローズド
<除外> Sticky
<除外> 合作用との明記があるもの
<除外> プロジェクトを作るためのもの。疑いのあるものは#1で判断しました。
<除外> 単なる宣伝用のトピック。
<除外> 「Scratchのコミニュティをより良い所にするために」の副題用(日本語版フォーラム、著作権など)
<除外> Scratchに関する質問トピ。
<除外> 英語版ではAdvanced Topicsに属する扱いのもの。たとえば、「プログラミング言語」などの話。
<除外> Scratchの提案やバグに関するトピック。
<確実> しりとり
<確実> ユーザー名に～がつく人集まれ! 系
<確実> 仮想国家
その他:トピックの投稿内容、公共性などをみて判断する。

これ書いている間にもオフトピできました。

更新しました。
http://firestorage.jp/download/c0e665aa0f95b055f23c265a3f23a7aea428adcb

署名は、ディスカッションフォーラムの機能である。署名は、その人のすべての投稿の下部に追加される。署名は、BBCodeで記述できる。署名を追加/変更/削除したい場合は、ディスカッションフォーラムのホームの一番下に行き、「Change your signature」を押す。署名の大きさは150pxまでである。これには、改行、画像を含む。- Japanese Scratch-Wiki 「署名」

mi9g0n

inoking wrote:
mi9g0n wrote:
#602（雑に省略）『雑談トピックとは何か？』が分からないことについて
雑談トピックの定義は明確です。
英語版 Wiki の Miscellaneous (forum) では以下のようにあります。
The Miscellaneous forum was a forum in the Scratch Forums
where Scratchers could discuss subjects that have little or no relevance to Scratch.
↓
雑談トピックとは、Scratch にほとんどまたは全く関係ないトピック

日本語では、日本語フォーラムにおけるトピック乱立問題そして、そこから参照されている
https://scratch.mit.edu/discuss/post/2416164/ に abee さんの解説があります。

ありがとうございました。これがまさに知りたかったものでした！
　まずは『雑談はＮＧ』ということですね。更に『スクラッチに関係のないものは原則ＮＧ』というこの２点でしょうか。僕は雑談をオフトピと称していると誤解していました・・・。そのトピックはスクラッチと関係があるか無いかの判断基準が難しい気もしますね。

inoking wrote:
mi9g0n wrote:
#602　以下感想（雑談？）です。（以下概略）雑談トピックを英語のフォーラム内で行うよう指定されたらどうしようという心配について
階層が違うという事情はすべての日本語フォーラムについて同じです。
なので工夫して1つのトピック内で複数のスレッドを扱わなければなりません。
なお、
日本語の雑談トピックを作るなら日本語フォーラム内でやるのが自然でしょうね。

安心しました。

CLDに嫌われている
　

inoking

jitan wrote:
いっそ、「すべての話題の雑談」をこのトピックでやりますっていえばいいような気も、、、
まあ、その場合中身は今の雑談トピックと変わらない感じになりそうですが、、、

#600 で記載したように、特定のテーマがないトピックはSTの方針として認められていません。
#601 も見てください。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

inoking

mi9g0n wrote:
まずは『雑談はＮＧ』ということですね。更に『スクラッチに関係のないものは原則ＮＧ』というこの２点でしょうか。僕は雑談をオフトピと称していると誤解していました・・・。そのトピックはスクラッチと関係があるか無いかの判断基準が難しい気もしますね。

Scratch はプログラミング言語ですので
直接的な作品づくりに関すること以外でも
プログラミングに関係することなら（Scratch でのプログラミングに活かせるという意味で）OKではないでしょうか。

例えば Scratch以外のプログラミング言語やってる人交流場などはOKではないかと私は思います。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

IRON-OWL

僕が前違うアカウントで作った雑談に入ると思われるトピックは、上がり次第クローズですか?それとも直ちにクローズですか?

Scratch Reversi Engine Competition(2017.8.1)優勝作品は@s00384206さんのAI、@KAMESAN123のAIでした！

inoking

IRON-OWL wrote:
僕が前違うアカウントで作った雑談に入ると思われるトピックは、上がり次第クローズですか?それとも直ちにクローズですか?

まだ即閉じるということになった訳でもないので
今から無理に閉じることはないと思います。

閉じるとしても
どうやって閉じるのか？（トピ主に依頼？STに依頼して強制的に？）という話もできていませんので。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

apple502j

告知を張ってから、オフトピの自主閉鎖が目立つようになりました。
まずはこれですね。

署名は、ディスカッションフォーラムの機能である。署名は、その人のすべての投稿の下部に追加される。署名は、BBCodeで記述できる。署名を追加/変更/削除したい場合は、ディスカッションフォーラムのホームの一番下に行き、「Change your signature」を押す。署名の大きさは150pxまでである。これには、改行、画像を含む。- Japanese Scratch-Wiki 「署名」

kobotyann

apple502j wrote:
告知を張ってから、オフトピの自主閉鎖が目立つようになりました。
まずはこれですね。

いろんなところで勧告していいですか？

mi9g0n

kobotyann wrote:
apple502j wrote:
告知を張ってから、オフトピの自主閉鎖が目立つようになりました。
まずはこれですね。
いろんなところで勧告していいですか？

現段階では、自主性に任せた方がいいかと思います。トピックを立てるのも自分なら、閉じるのも自分で考えて判断してをとりあえず尊重すべきかと僕は考えます。ここでの議論がもう少し具体的な形をもったものになるまでは勧告は保留にしませんか？
※今こういう問題提起がなされているという状況の説明と周知だけならいいかもですが

Last edited by mi9g0n (Feb. 26, 2018 11:01:04)

CLDに嫌われている
　

itnkmkw

mi9g0n wrote:
kobotyann wrote:
apple502j wrote:
告知を張ってから、オフトピの自主閉鎖が目立つようになりました。
まずはこれですね。
いろんなところで勧告していいですか？
現段階では、自主性に任せた方がいいかと思います。トピックを立てるのも自分なら、閉じるのも自分で考えて判断してをとりあえず尊重すべきかと僕は考えます。ここでの議論がもう少し具体的な形をもったものになるまでは勧告は保留にしませんか？

同意します。急ぐのはどうかと・・・

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
Start in your life…
興味のある方はこちら。itnkmkw と一緒に心について考えるスタジオ

※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ～^^

皆さ～ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここやココやここへ！

@itnkmkwと申します。沖縄在住（ホームスクーラー）です。心理学と音楽やってます。MIX依頼募集中！

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております（名ばかりですが）。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

inoking

kobotyann wrote:
apple502j wrote:
告知を張ってから、オフトピの自主閉鎖が目立つようになりました。
まずはこれですね。
いろんなところで勧告していいですか？

「閉じてください」というのも悪いわけではありませんが、
公式雑談トピックの骨子を早急に固めたいところです。

公式雑談トピックは要らないという結論もアリだとは思いますが。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

kaaramochi

確認ですが、雑談トピックの中で特に大きい、呟き版と、ひたすら議論をするところ　も、閉鎖、ということでいいでしょうか。

古参なのか中堅なのかわからなくなってきたかあらもち　投稿　2100+回　English profile
人の作品の隠し要素を知りたいとき、自分の作品の隠し要素を教えたいときはここに来てください

inoking

kaaramochi wrote:
確認ですが、雑談トピックの中で特に大きい、呟き版と、ひたすら議論をするところ　も、閉鎖、ということでいいでしょうか。

https://scratch.mit.edu/discuss/post/2989848/ が私の意見です。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

kaaramochi

inoking wrote:
kaaramochi wrote:
確認ですが、雑談トピックの中で特に大きい、呟き版と、ひたすら議論をするところ　も、閉鎖、ということでいいでしょうか。
https://scratch.mit.edu/discuss/post/2989848/ が私の意見です。

つまり、両方閉鎖、そして新トピック、という認識でいいでしょうか。

古参なのか中堅なのかわからなくなってきたかあらもち　投稿　2100+回　English profile
人の作品の隠し要素を知りたいとき、自分の作品の隠し要素を教えたいときはここに来てください

kobotyann

inoking wrote:
kaaramochi wrote:
確認ですが、雑談トピックの中で特に大きい、呟き版と、ひたすら議論をするところ　も、閉鎖、ということでいいでしょうか。
https://scratch.mit.edu/discuss/post/2989848/ が私の意見です。

ぼくは、どちらも重いですし、ルールの確認も込めて、閉鎖の方がいいと思うんですが。
また、雑談トピックは少なくとも1つでいいと思います(非公式ですし)。

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