Scratchのコミニュティをより良い所にするために

mochimochiking

トピックではときどきAge（活動がなくて、トピ一覧の表示順位が下がってしまったトピを再生するために、「age」と書いて再び一覧の上位へ戻すことである。）は建設的ではないのでやめるべきだと思うのですが、皆さんはどうですか。

fine316

mochimochiking wrote:
トピックではときどきAge（活動がなくて、トピ一覧の表示順位が下がってしまったトピを再生するために、「age」と書いて再び一覧の上位へ戻すことである。）は建設的ではないのでやめるべきだと思うのですが、皆さんはどうですか。

やり過ぎは良くないと思います。
どうしてもあげたいなら、何か意見などを書くのが望ましいと思います。

inoking

fine316 wrote:
mochimochiking wrote:
トピックではときどきAge（活動がなくて、トピ一覧の表示順位が下がってしまったトピを再生するために、「age」と書いて再び一覧の上位へ戻すことである。）は建設的ではないのでやめるべきだと思うのですが、皆さんはどうですか。
やり過ぎは良くないと思います。
どうしてもあげたいなら、何か意見などを書くのが望ましいと思います。

私も気になります。
ここは 2ちゃんねるではないのでそういう用語は持ち込まないでほしいと個人的には思います。
age に限らず、きちんと文章で表現すべきと考えます。

MMGISS

inoking wrote:
fine316 wrote:
mochimochiking wrote:
トピックではときどきAge（活動がなくて、トピ一覧の表示順位が下がってしまったトピを再生するために、「age」と書いて再び一覧の上位へ戻すことである。）は建設的ではないのでやめるべきだと思うのですが、皆さんはどうですか。
やり過ぎは良くないと思います。
どうしてもあげたいなら、何か意見などを書くのが望ましいと思います。
私も気になります。
ここは 2ちゃんねるではないのでそういう用語は持ち込まないでほしいと個人的には思います。
age に限らず、きちんと文章で表現すべきと考えます。

私も過度な使用は避けていただきたいと思います。
別に2chではないから持ち込まないでほしい、とまでは思いませんが
特に意味のないトピックを無駄に上げまくるのは需要が感じられません。
しかし、質問が無視されて埋もれて行っていたり、意見が無視されて議論が進んで行ったりした場合などは
ageが有効な場合がありますので、私はageという言葉自体に特に悪いと思うことはありません。

fine316

MMGISS wrote:
inoking wrote:
fine316 wrote:
mochimochiking wrote:
トピックではときどきAge（活動がなくて、トピ一覧の表示順位が下がってしまったトピを再生するために、「age」と書いて再び一覧の上位へ戻すことである。）は建設的ではないのでやめるべきだと思うのですが、皆さんはどうですか。
やり過ぎは良くないと思います。
どうしてもあげたいなら、何か意見などを書くのが望ましいと思います。
私も気になります。
ここは 2ちゃんねるではないのでそういう用語は持ち込まないでほしいと個人的には思います。
age に限らず、きちんと文章で表現すべきと考えます。
私も過度な使用は避けていただきたいと思います。
別に2chではないから持ち込まないでほしい、とまでは思いませんが
特に意味のないトピックを無駄に上げまくるのは需要が感じられません。
しかし、質問が無視されて埋もれて行っていたり、意見が無視されて議論が進んで行ったりした場合などは
ageが有効な場合がありますので、私はageという言葉自体に特に悪いと思うことはありません。

なるほど。「トピックのage」と「埋もれた投稿のage」は分けて考えたほうがいいかもしれませんね。

abee

MMGISS wrote:
しかし、質問が無視されて埋もれて行っていたり、意見が無視されて議論が進んで行ったりした場合などは
ageが有効な場合がありますので、私はageという言葉自体に特に悪いと思うことはありません。

その場合は、無言でageるのではなく、理由を書き添えれは良いと思います。
何も書かれていないと、無意味なageかどうか分かりません。

abee

日本のScratch人口は、現在約20万人で、1年に1.8倍のペースで増えています。
つまり、毎日多くのNew Scratcherが参加しているということです。
これにしたがって、プロフィールや作品、スタジオのコメントなどで、トラブルも多発しているように感じます。
その原因のひとつには、コミュニティーガイドラインを知らない、読んだことがない、守る理由が分からない人が増えたこともあるのではないでしょうか。
「Scratchを、いろいろな背景や興味を持ったメンバーを受け入れるような、友好的で創造的なコミュニティとして続けていくため」にどうすればよいか、皆さんの知恵を貸してください。
違反者を見つけたら報告して、ただちにブロックのようにすれば、確かに平和になるかもしれませんが、それは、いままでのScratchコミュニティではなくなってしまうような気がします。

mochimochiking

abee wrote:
日本のScratch人口は、現在約20万人で、1年に1.8倍のペースで増えています。
つまり、毎日多くのNew Scratcherが参加しているということです。
これにしたがって、プロフィールや作品、スタジオのコメントなどで、トラブルも多発しているように感じます。
その原因のひとつには、コミュニティーガイドラインを知らない、読んだことがない、守る理由が分からない人が増えたこともあるのではないでしょうか。
「Scratchを、いろいろな背景や興味を持ったメンバーを受け入れるような、友好的で創造的なコミュニティとして続けていくため」にどうすればよいか、皆さんの知恵を貸してください。
違反者を見つけたら報告して、ただちにブロックのようにすれば、確かに平和になるかもしれませんが、それは、いままでのScratchコミュニティではなくなってしまうような気がします。

しかし、コミュニティガイドラインには問題のあるものを報告するように書いてありますので、上記のものと矛盾していませんか。

fine316

abee wrote:
日本のScratch人口は、現在約20万人で、1年に1.8倍のペースで増えています。
つまり、毎日多くのNew Scratcherが参加しているということです。
これにしたがって、プロフィールや作品、スタジオのコメントなどで、トラブルも多発しているように感じます。
その原因のひとつには、コミュニティーガイドラインを知らない、読んだことがない、守る理由が分からない人が増えたこともあるのではないでしょうか。
「Scratchを、いろいろな背景や興味を持ったメンバーを受け入れるような、友好的で創造的なコミュニティとして続けていくため」にどうすればよいか、皆さんの知恵を貸してください。
違反者を見つけたら報告して、ただちにブロックのようにすれば、確かに平和になるかもしれませんが、それは、いままでのScratchコミュニティではなくなってしまうような気がします。

確かに、コミュニティーガイドラインを知らない人は多いように感じます。
最近何人かの人たちがプロフィールでコミュニティーガイドラインについて書いているようですが、署名でもやってみてもいいかもしれません。

abee

mochimochiking wrote:
しかし、コミュニティガイドラインには問題のあるものを報告するように書いてありますので、上記のものと矛盾していませんか。

「報告して、ただちにブロック」の前にできることがあるのではないかということです。
最終的には、Scratch Teamに任せるとしても、気に入らないから報告、報告されたから報復で報告、報告すると脅すことなどが、「心地よい場所」とは思えないのです。必要な時はもちろん報告すべきですが、あまりに安易に使われているように思います。

Last edited by abee (Aug. 12, 2017 05:25:07)

daidaidai1

abee wrote:
日本のScratch人口は、現在約20万人で、1年に1.8倍のペースで増えています。
つまり、毎日多くのNew Scratcherが参加しているということです。
これにしたがって、プロフィールや作品、スタジオのコメントなどで、トラブルも多発しているように感じます。
その原因のひとつには、コミュニティーガイドラインを知らない、読んだことがない、守る理由が分からない人が増えたこともあるのではないでしょうか。
「Scratchを、いろいろな背景や興味を持ったメンバーを受け入れるような、友好的で創造的なコミュニティとして続けていくため」にどうすればよいか、皆さんの知恵を貸してください。
違反者を見つけたら報告して、ただちにブロックのようにすれば、確かに平和になるかもしれませんが、それは、いままでのScratchコミュニティではなくなってしまうような気がします。

STでないと実現できないことですが、アカウントを作る際に、コミュニティガイドラインについて触れるのはどうでしょうか。

mochimochiking wrote:
abee wrote:
日本のScratch人口は、現在約20万人で、1年に1.8倍のペースで増えています。
つまり、毎日多くのNew Scratcherが参加しているということです。
これにしたがって、プロフィールや作品、スタジオのコメントなどで、トラブルも多発しているように感じます。
その原因のひとつには、コミュニティーガイドラインを知らない、読んだことがない、守る理由が分からない人が増えたこともあるのではないでしょうか。
「Scratchを、いろいろな背景や興味を持ったメンバーを受け入れるような、友好的で創造的なコミュニティとして続けていくため」にどうすればよいか、皆さんの知恵を貸してください。
違反者を見つけたら報告して、ただちにブロックのようにすれば、確かに平和になるかもしれませんが、それは、いままでのScratchコミュニティではなくなってしまうような気がします。
しかし、コミュニティガイドラインには問題のあるものを報告するように書いてありますので、上記のものと矛盾していませんか。

ただちに報告・ブロックするのではなく、まずは自分の起こした問題について認識し、それらを改めるよう促すことも必要だと思います。その上で違反行為を繰り返すのなら報告するのも仕方がないと思います。

abee

daidaidai1 wrote:
STでないと実現できないことですが、アカウントを作る際に、コミュニティガイドラインについて触れるのはどうでしょうか。

実は書いてあるのですが、これでは伝わらないということですね。

daidaidai1

abee wrote:
daidaidai1 wrote:
STでないと実現できないことですが、アカウントを作る際に、コミュニティガイドラインについて触れるのはどうでしょうか。
実は書いてあるのですが、これでは伝わらないということですね。

実は書いてあること知らなかったりして
そういうことです。ほかのことと併記するのではなく、コミュニティガイドラインを特に強調(アカウント作成の時にいくつかステップがありますが、その中にガイドラインを読むステップを作るなど)した方がよいと思います。

Last edited by daidaidai1 (Aug. 12, 2017 06:05:39)

apple502j

daidaidai1 wrote:
abee wrote:
daidaidai1 wrote:
STでないと実現できないことですが、アカウントを作る際に、コミュニティガイドラインについて触れるのはどうでしょうか。
実は書いてあるのですが、これでは伝わらないということですね。
実は書いてあること知らなかったりして
そういうことです。ほかのことと併記するのではなく、コミュニティガイドラインを特に強調(アカウント作成の時にいくつかステップがありますが、その中にガイドラインを読むステップを作るなど)した方がよいと思います。

現在、Wiki項目の中にja:かんたんガイド/Scratchをはじめようという初心者向けガイドで、コミュニティーガイドラインの項目をつくっています。
このようなものはどうでしょうか。

Scratchには、コミュニティーガイドラインという約束がある。こんなものだ。

(ガイドライン全文)

つまり、大事なことは、「みんなにやさしくすること」「つくったものはみんなで分け合うこと」「個人情報を公開(かきこむこと)しないこと」「Scratchをよりよくするために協力すること」だ。これを破るとScratchができなくなってしまうかもしれないから、注意してね。

fine316

apple502j wrote:
daidaidai1 wrote:
abee wrote:
daidaidai1 wrote:
STでないと実現できないことですが、アカウントを作る際に、コミュニティガイドラインについて触れるのはどうでしょうか。
実は書いてあるのですが、これでは伝わらないということですね。
実は書いてあること知らなかったりして
そういうことです。ほかのことと併記するのではなく、コミュニティガイドラインを特に強調(アカウント作成の時にいくつかステップがありますが、その中にガイドラインを読むステップを作るなど)した方がよいと思います。
現在、Wiki項目の中にja:かんたんガイド/Scratchをはじめようという初心者向けガイドで、コミュニティーガイドラインの項目をつくっています。
このようなものはどうでしょうか。

Scratchには、コミュニティーガイドラインという約束がある。こんなものだ。

(ガイドライン全文)

つまり、大事なことは、「みんなにやさしくすること」「つくったものはみんなで分け合うこと」「個人情報を公開(かきこむこと)しないこと」「Scratchをよりよくするために協力すること」だ。これを破るとScratchができなくなってしまうかもしれないから、注意してね。

親しみを持たせようという意図での文体なのはわかりますが、僕は敬体（「～です」「～ます」）の方がいいと思います。
なんとなく上から目線という感じの印象を僕は受けました。
すべての人を尊重しようとする姿勢が大事だと思います。

horamoon

apple502j wrote:
daidaidai1 wrote:
abee wrote:
daidaidai1 wrote:
STでないと実現できないことですが、アカウントを作る際に、コミュニティガイドラインについて触れるのはどうでしょうか。
実は書いてあるのですが、これでは伝わらないということですね。
実は書いてあること知らなかったりして
そういうことです。ほかのことと併記するのではなく、コミュニティガイドラインを特に強調(アカウント作成の時にいくつかステップがありますが、その中にガイドラインを読むステップを作るなど)した方がよいと思います。
現在、Wiki項目の中にja:かんたんガイド/Scratchをはじめようという初心者向けガイドで、コミュニティーガイドラインの項目をつくっています。
このようなものはどうでしょうか。
話が少しそれるかもしれませんが、口調がバラバラなので整えたほうがいいと思います。
例えば「だよ」や「なの」等と男口調と女口調を混ぜたり、
「などといった」や「どうだ、Scratchを…」など、ですますとであるを混ぜていたりします、
文章に違和感を覚えるので直したほうが良いと思います。

inoking

apple502j wrote:
Scratchには、コミュニティーガイドラインという約束がある。こんなものだ。

(ガイドライン全文)

つまり、大事なことは、「みんなにやさしくすること」「つくったものはみんなで分け合うこと」「個人情報を公開(かきこむこと)しないこと」「Scratchをよりよくするために協力すること」だ。これを破るとScratchができなくなってしまうかもしれないから、注意してね。

語尾は統一したほうがよいと思いますが「上から目線」だとは私は感じませんでした。

問題はそれすらも見ないということですよね。

アカウント作成時の注意書きもそうですが、
一般的なソフトのインストールでもよくある
「利用規約に同意してから「はい」を押す」方式でも
やはりよく読まずに「はい」してしまうことが多いかと思います。

かといって、
投稿のたびにメッセージが出てくるようにしてもうっとうしいし、スルーされれば効果ないですね。

否定的なことばかりですみません。。

fine316

コミュニティーガイドラインを守ることのメリットをきちんと伝えるべきだと思います。例えば、「破るとScratchができなくなってしまうかもしれない」というようにペナルティを強調するのではなく、「守ることで少しでもネット上でのトラブルを減らせる」といったような感じで。
ルールは、それを守る人を守ってくれるものだと思います。

abee

完全に同意します。

mochimochiking

horamoon wrote:
apple502j wrote:
daidaidai1 wrote:
abee wrote:
daidaidai1 wrote:
STでないと実現できないことですが、アカウントを作る際に、コミュニティガイドラインについて触れるのはどうでしょうか。
実は書いてあるのですが、これでは伝わらないということですね。
実は書いてあること知らなかったりして
そういうことです。ほかのことと併記するのではなく、コミュニティガイドラインを特に強調(アカウント作成の時にいくつかステップがありますが、その中にガイドラインを読むステップを作るなど)した方がよいと思います。
現在、Wiki項目の中にja:かんたんガイド/Scratchをはじめようという初心者向けガイドで、コミュニティーガイドラインの項目をつくっています。
このようなものはどうでしょうか。
話が少しそれるかもしれませんが、口調がバラバラなので整えたほうがいいと思います。
例えば「だよ」や「なの」等と男口調と女口調を混ぜたり、
「などといった」や「どうだ、Scratchを…」など、ですますとであるを混ぜていたりします、
文章に違和感を覚えるので直したほうが良いと思います。
わかりました。とりあえず変更しました。
お門違いかな

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