[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

abee

「他の人からの見方と、自分からの見方は全然違う事がある」とすれば、機械的に規制したり、制限したり、命令したりすることはできないという結論になりませんか。
「誤解を招かない様にするというのは不可能」としても、それを減らす努力をしているでしょうか。

Last edited by abee (Aug. 28, 2016 13:50:06)

abee

たとえば、

MMGISS wrote:
この件は、はっきりした結論（この言葉は使わない、等）を出すのは不可能だと思います。
出す必要もないと思います。

Scratchをよりよくする為、努力を惜しまない。

これこそが一番の最優先事項だと思います。

に対して、なぜ、

kan217 wrote:
じゃあwwは禁止ワード

となるのでしょうか。私にはMMGISSさんの主張と正反対のように見えます。
kan217さんは、署名に、

kan217 wrote:
隅々までよく読むのは大事

と書いていますが、MMGISSさんの書いていることをよく読んだのでしょうか。

ko2222

kan217 wrote:
面白いですねwww

確かに僕の言いたかったことは間違っていないのですが、これが冷やかしと捉えられる可能性がある原因というのは、
敬語というあらたまった表現の仕方と、「ww」という日常会話的な表現の仕方が混同しているからかもしれませんね。
すると、「ww」を使う場合、敬語は基本的に使わない方がいい感じですね。

面白いwww

面白いですねwww

・・・そういやこれって冷やかしにはなりませんよね・・・

コーラ吹きましたwww

・・・難しい。

Last edited by ko2222 (Aug. 29, 2016 02:22:38)

MMGISS

ko2222 wrote:
・・・そういやこれって冷やかしにはなりませんよね・・・
コーラ吹きましたwww
・・・難しい。

なんでコーラ吹いたんですかwwww

コーラはひどいですよwww

・・・なるほど。
今思ったんですが
「面白い」という感情を確実に伝える（裏の感情を捉えられることの無い）文字列なら
もちろん話の流れにもよりますが、悪い意味で捉えられることは無いですね

これは対策のめどが立ってきたようなないような

kan217

happy-happy2さんの発言を上げます

happy-happy2 wrote:
(笑)や「ww」についてもう少しだけ考えてみました
自分で考えてみたルールです。
1.使う場合はまず自分の書いた(笑)や「ww」を相手が見てどう思うか考える。相手が自分の書いたものをみて傷つきそうな場合は使うのをやめる。
2.↑でどうかわからない場合は使うのをやめる。
3.自分が傷つけられたら報告または注意する。(いきなり報告は厳しいのでまずは注意する。難しかったり、できなそうだったら誰かに相談)
これでもきっと誰かが傷ついたりすると思うのでそれはまたスクラッチャーの皆でルールを決めたらいいと思います。あと、(笑)と「ww」はどのような時に使っていいかを決めたらいいと思います。
皆さんはどう思いますか？

kan217

○:

面白いねww

×:

面白いですねww

なるほど。

コーラ吹きましたwww

どうでしょうか…確かに難しいですね。ただ、MMGISSさんの言っているように面白いことがちゃんと伝わればいいと思います。

ryorozyo

伝わらないんですよね（経験上）
言ったことが伝わらないことなんて日常茶飯事だから対策しても無駄、といったらそれまでですが・・・
感情に関する言葉にwをつけるとまずいと思うんですよね。

面白いですねw（面白いと言っておいて嘲っていると見る人もいる）
つまんなw（自分のユーモアセンスの否定と思う人もいる）

等々・・・
少なくとも、こういう話し合いの場で感情を表に出すのは妨げとなるのでそもそも
wやら（笑）やらを使う状況は望ましくないような気もするのですが・・・
それに、話し合いの場以外で言い方を押し付けるのもどうかと思うんですよね。
内輪ネタを内輪で使ってるだけなら問題ないですし、暴言のように見えても相手が理解していれば問題ないですし。
喧嘩等に発展することを未然に防ごうとも介入したらそれはそれで問題になることもありそうですし。
だからと言って僕が解決策を思いついたわけではないんですが・・・
事が起きてから仲裁する方がむしろいい気もします。

Last edited by ryorozyo (Aug. 30, 2016 10:31:40)

kan217

kan217 wrote:
happy-happy2さんの発言を上げます
happy-happy2 wrote:
(笑)や「ww」についてもう少しだけ考えてみました
自分で考えてみたルールです。
1.使う場合はまず自分の書いた(笑)や「ww」を相手が見てどう思うか考える。相手が自分の書いたものをみて傷つきそうな場合は使うのをやめる。
2.↑でどうかわからない場合は使うのをやめる。
3.自分が傷つけられたら報告または注意する。(いきなり報告は厳しいのでまずは注意する。難しかったり、できなそうだったら誰かに相談)
これでもきっと誰かが傷ついたりすると思うのでそれはまたスクラッチャーの皆でルールを決めたらいいと思います。あと、(笑)と「ww」はどのような時に使っていいかを決めたらいいと思います。
皆さんはどう思いますか？

これ忘れないで

Last edited by kan217 (Sept. 2, 2016 13:09:39)

kan217

age

hikahikaru

age

kan217

age

kan217

abee wrote:
たとえば、
MMGISS wrote:
この件は、はっきりした結論（この言葉は使わない、等）を出すのは不可能だと思います。
出す必要もないと思います。

Scratchをよりよくする為、努力を惜しまない。

これこそが一番の最優先事項だと思います。
に対して、なぜ、
kan217 wrote:
じゃあwwは禁止ワード
となるのでしょうか。私にはMMGISSさんの主張と正反対のように見えます。
kan217さんは、署名に、
kan217 wrote:
隅々までよく読むのは大事
と書いていますが、MMGISSさんの書いていることをよく読んだのでしょうか。

mmgissさんに対してじゃありません

abee

直前の引用は省略とすると、「じゃあ」は何に対してでしょうか。

MMGISS

さくじょ

Last edited by MMGISS (Sept. 16, 2016 08:27:56)

kan217

abee wrote:
直前の引用は省略とすると、「じゃあ」は何に対してでしょうか。

そんなの言葉の綾ですよ

abee

では、なぜ「wwは禁止ワード」なのですか。

ryorozyo

kan217 wrote:
happy-happy2 wrote:
略
これ忘れないで

遅れてすみません。あと話に乗り遅れてるんでスルーするなり消せというなり自由にどうぞ。
とりあえず、人の考えたことなんて疑ってかかって初めて意味の生まれるものだと思うので、
僕はhappy-happy2さんの意見を踏まえた上で、それだとダメなのではないか？と疑っているわけです。
意見を忘れてはいません。意図的に反対意見を言っています。
あと、僕の意見に対する意見が少々乱暴ではないでしょうか。
これを忘れないで、というと相手をなめてかかっているとか、バカにしているとか、そのようなニュアンスが入る場合があります。
少なくとも、なぜ忘れないほうがいいのかを言及し、最も相手に言いたいことを簡潔にまとめていうほうが、
相手へ真意が伝わりやすいのではないか？と思います。
と、いうより短い文で要点を簡潔に伝えることだけでなく、少々長くとも物腰の比較的低い文章のほうが
要点を削りすぎることもなく相手の反論を事前に丸めこめることもあり、争いも起こりにくくなるため
自分個人の意見ではありますが推奨します。
最後に、返信遅れてすいません。再度お詫び申し上げます。

追記：一部間違えてました。すいません。

Last edited by ryorozyo (Sept. 17, 2016 08:57:17)

suketa

ryorozyo wrote:
略
少なくとも、なぜ忘れないほうがいいのかを言及し、最も相手に言いたいことを簡潔にまとめていうほうが、
相手へ真意が伝わりやすいのではないか？と思います。
と、いうより短い文で要点を簡潔に伝えることだけでなく、少々長い物腰の比較的低い文章のほうが
要点を削りすぎることもなく相手の反論を事前に丸めこめることもあり、争いも起こりやすいため
自分個人の意見ではありますが推奨します。
略

かなりどうでもいいことかもしれないですけど、
文脈から考えると「にくい」が正しいと思いますが、ryorozyoさん、どちらですか。
かなり気になったので質問しました。

Last edited by suketa (Sept. 17, 2016 07:10:32)

kan217

読みにくくなるので直前の投稿には引用しないでください

i8864_m

いや、ryorozyoさんの投稿は少し長めだったため、
suketaさんは投稿のどこの部分かわかるように

争いも起こりやすいため

として、わかりやすくしたかったんじゃないかと思います。

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