kan217 wrote:

ta_ryo wrote:

kan217 wrote:

MMGISS wrote:

kan217 wrote:

MMGISS wrote:

kan217 wrote:

MMGISS wrote:

abee wrote:

旧サンドボックス削除に当たって、azenntoさんのところには、何の連絡もなかったということだったので、直接Scratchチームに聞いてみました。
以下、回答を整理したものです。

• このトピック(旧サンドボックス)に対する複数の報告が寄せられた(おそらく、不適切な言葉と思われるが、翻訳の問題で誰によるものかはよくわからなかった)
  
• このトピックは、意味のない雑談の集まりのように見える
  
• もし、このトピックが、悪口を言ったり、無礼なことを話す場所でないなら、復元できるかもしれない
  
• しかし、プレビュー機能があるのに(メニューバーの右端にある緑のチェックマーク)、なぜサンドボックスが必要なのか教えてほしい
  

皆さんの意見にあった、負荷については問題とされていません。
これに対して、コメントはありますか(特にトピ主のazenntoさん)。
うまく説明できなければ、この新サンドボックスや、ほかのいくつかのトピックも削除の対象になるかもしれません。

下線部に対して

プレビュー機能ではブロックの色がつかなかったり
横幅の大きさが違ったり
文字の大きさが違ったりなど
いろいろ違う点があって
実際投稿しないとわからない点があると思うのです
これをテストと称して適当な場に試したいものを
投稿するユーザーも出てきてしまっていたので
荒れたり場の雰囲気を壊してしまわないために
必要なトピックだったと思います

それはコミュニティに改善して貰えばいい話では?
まあそれだけで改善できるならしてもらいたいんですけど…
何せ初心者もいるし
そういうルールをしっかりと抑えられない方々もいるので
こういうトピックがあった方が一番やりやすいかなというところです

プレビュー機能をみんなに知ってもらえばいい話です。

いや、「知ってもらえばいい話です」で知ってもらえたらこんな長く議論することはないと思いますが。
そもそもプレビュー機能では確認できない事もたくさんあるので、
こういうテストフォーラムはあったらとても便利になると思います。

隅々までよく読んでください

じゃあどう改善してもらうのですか。
方法を挙げて頂きたいです。
「コミュニティに改善してもらえばいい話では」だけで改善されるなら
ここまで議論をする必要があるのでしょうか。
これはここまで簡単な話ではないのですよ。
こっちも隅々を読んでもらいたいところです。

下線部について
言い方がきつい気がします。

• ｐ．ｓ．
  サンドボックスがないと↑がおかしくなっているかがわからない．．．
  

きつく無いですけど
というかきついと全く感じなかったのですけれど
もしきついのならぼくはとっくに注意してますし
MMGISSさんも全く注意してこなかったので
これがきついというのはいい過ぎでは?
きついのハードルが低すぎると思います

mirukuma wrote:

話をぶった切るようで悪いですが、
サンドボックスについて、私の考えをまとめます。

abee wrote:

旧サンドボックス削除に当たって、azenntoさんのところには、何の連絡もなかったということだったので、直接Scratchチームに聞いてみました。
以下、回答を整理したものです。

1. このトピック(旧サンドボックス)に対する複数の報告が寄せられた(おそらく、不適切な言葉と思われるが、翻訳の問題で誰によるものかはよくわからなかった)
   
2. このトピックは、意味のない雑談の集まりのように見える
   
3. もし、このトピックが、悪口を言ったり、無礼なことを話す場所でないなら、復元できるかもしれない
   
4. しかし、プレビュー機能があるのに(メニューバーの右端にある緑のチェックマーク)、なぜサンドボックスが必要なのか教えてほしい
   

皆さんの意見にあった、負荷については問題とされていません。
これに対して、コメントはありますか(特にトピ主のazenntoさん)。
うまく説明できなければ、この新サンドボックスや、ほかのいくつかのトピックも削除の対象になるかもしれません。

まず、1について。これは、きっちりとルールを決めて、それを定期的にageたりして、防止の努力をし、違反者は個別に対処すれば良いと思います。
2についても、意味のない投稿については、個別に対処すればいいかと思われます。
そして、4についてですが、
まず、プレビュー機能に軽微なバグがあること。これはこの投稿の前でMMGISSさんも指摘しています。
そして
サンドボックスがあることによって、初心者が個別にテストトピックを立てるのを防止できるのではないか
ということが挙げられます。

ko2222 wrote:

kan217 wrote:

ta_ryo wrote:

kan217 wrote:

MMGISS wrote:

kan217 wrote:

MMGISS wrote:

kan217 wrote:

MMGISS wrote:

abee wrote:

旧サンドボックス削除に当たって、azenntoさんのところには、何の連絡もなかったということだったので、直接Scratchチームに聞いてみました。
以下、回答を整理したものです。

• このトピック(旧サンドボックス)に対する複数の報告が寄せられた(おそらく、不適切な言葉と思われるが、翻訳の問題で誰によるものかはよくわからなかった)
  
• このトピックは、意味のない雑談の集まりのように見える
  
• もし、このトピックが、悪口を言ったり、無礼なことを話す場所でないなら、復元できるかもしれない
  
• しかし、プレビュー機能があるのに(メニューバーの右端にある緑のチェックマーク)、なぜサンドボックスが必要なのか教えてほしい
  

皆さんの意見にあった、負荷については問題とされていません。
これに対して、コメントはありますか(特にトピ主のazenntoさん)。
うまく説明できなければ、この新サンドボックスや、ほかのいくつかのトピックも削除の対象になるかもしれません。

下線部に対して

プレビュー機能ではブロックの色がつかなかったり
横幅の大きさが違ったり
文字の大きさが違ったりなど
いろいろ違う点があって
実際投稿しないとわからない点があると思うのです
これをテストと称して適当な場に試したいものを
投稿するユーザーも出てきてしまっていたので
荒れたり場の雰囲気を壊してしまわないために
必要なトピックだったと思います

それはコミュニティに改善して貰えばいい話では?
まあそれだけで改善できるならしてもらいたいんですけど…
何せ初心者もいるし
そういうルールをしっかりと抑えられない方々もいるので
こういうトピックがあった方が一番やりやすいかなというところです

プレビュー機能をみんなに知ってもらえばいい話です。

いや、「知ってもらえばいい話です」で知ってもらえたらこんな長く議論することはないと思いますが。
そもそもプレビュー機能では確認できない事もたくさんあるので、
こういうテストフォーラムはあったらとても便利になると思います。

隅々までよく読んでください

じゃあどう改善してもらうのですか。
方法を挙げて頂きたいです。
「コミュニティに改善してもらえばいい話では」だけで改善されるなら
ここまで議論をする必要があるのでしょうか。
これはここまで簡単な話ではないのですよ。
こっちも隅々を読んでもらいたいところです。

下線部について
言い方がきつい気がします。

• ｐ．ｓ．
  サンドボックスがないと↑がおかしくなっているかがわからない．．．
  

きつく無いですけど
というかきついと全く感じなかったのですけれど
もしきついのならぼくはとっくに注意してますし
MMGISSさんも全く注意してこなかったので
これがきついというのはいい過ぎでは?
きついのハードルが低すぎると思います

きついのハードルなんて、人それぞれじゃないですか？
相手が傷ついたり、不快になったりしたら、それはきついと言えると思います。

abee wrote:

旧サンドボックス削除に当たって、azenntoさんのところには、何の連絡もなかったということだったので、直接Scratchチームに聞いてみました。
以下、回答を整理したものです。

• このトピック(旧サンドボックス)に対する複数の報告が寄せられた(おそらく、不適切な言葉と思われるが、翻訳の問題で誰によるものかはよくわからなかった)
  
• このトピックは、意味のない雑談の集まりのように見える
  
• もし、このトピックが、悪口を言ったり、無礼なことを話す場所でないなら、復元できるかもしれない
  
• しかし、プレビュー機能があるのに(メニューバーの右端にある緑のチェックマーク)、なぜサンドボックスが必要なのか教えてほしい
  

皆さんの意見にあった、負荷については問題とされていません。
これに対して、コメントはありますか(特にトピ主のazenntoさん)。
うまく説明できなければ、この新サンドボックスや、ほかのいくつかのトピックも削除の対象になるかもしれません。

mirukuma wrote:

サンドボックスがあることによって、初心者が個別にテストトピックを立てるのを防止できるのではないか

abee wrote:

mirukuma wrote:

サンドボックスがあることによって、初心者が個別にテストトピックを立てるのを防止できるのではないか

この点について、現在は事実上サンドボックスがないわけですが、それによって、初心者が個別にテストトピックを立てているという状況にはなっていません。
もちろん、今後立つ可能性は否定しませんが、仮にそうであったとしても、このくらいの頻度であれば、個別に対応できるレベルだと思います。
私の仮説としては、サンドボックスがあったことにより、それが面白そうだから、まねて立てていたのではないかと考えています。
つまり、この理由によってサンドボックスを復活されるのは根拠として弱いように感じています。

kan217 wrote:

その様な理由であれば、何故それを真似して立てる人がいるのでしょう。面白いでは理由にならないかと。トピックには独自性がなければいけません。

abee wrote:

kan217 wrote:

その様な理由であれば、何故それを真似して立てる人がいるのでしょう。面白いでは理由にならないかと。トピックには独自性がなければいけません。

みんな面白いことが大好きなので、十分な理由になると思います。
トピックに独自性が必要であるという話と、それと関係なくトピックを立てる人がいるという話は、相関関係がなく、独立した話です。

azennto wrote:

結局このようなトピックが要るのか要らないのか、
また要るとするならいかにしてscratchチームに復元の事を言うのかの
結論が見えてきていない気がします。

単に私が決まった結論を忘れているだけかもしれませんが…

1. まず、プレビュー機能の文字の大きさが違ったりする為、投稿しないとわからないことがある。
   
2. そして、プレビュー機能に気付かないことがある。

kan217 wrote:

ko2222 wrote:

kan217 wrote:

ta_ryo wrote:

kan217 wrote:

MMGISS wrote:

kan217 wrote:

MMGISS wrote:

kan217 wrote:

MMGISS wrote:

abee wrote:

旧サンドボックス削除に当たって、azenntoさんのところには、何の連絡もなかったということだったので、直接Scratchチームに聞いてみました。
以下、回答を整理したものです。

• このトピック(旧サンドボックス)に対する複数の報告が寄せられた(おそらく、不適切な言葉と思われるが、翻訳の問題で誰によるものかはよくわからなかった)
  
• このトピックは、意味のない雑談の集まりのように見える
  
• もし、このトピックが、悪口を言ったり、無礼なことを話す場所でないなら、復元できるかもしれない
  
• しかし、プレビュー機能があるのに(メニューバーの右端にある緑のチェックマーク)、なぜサンドボックスが必要なのか教えてほしい
  

皆さんの意見にあった、負荷については問題とされていません。
これに対して、コメントはありますか(特にトピ主のazenntoさん)。
うまく説明できなければ、この新サンドボックスや、ほかのいくつかのトピックも削除の対象になるかもしれません。

下線部に対して

プレビュー機能ではブロックの色がつかなかったり
横幅の大きさが違ったり
文字の大きさが違ったりなど
いろいろ違う点があって
実際投稿しないとわからない点があると思うのです
これをテストと称して適当な場に試したいものを
投稿するユーザーも出てきてしまっていたので
荒れたり場の雰囲気を壊してしまわないために
必要なトピックだったと思います

それはコミュニティに改善して貰えばいい話では?
まあそれだけで改善できるならしてもらいたいんですけど…
何せ初心者もいるし
そういうルールをしっかりと抑えられない方々もいるので
こういうトピックがあった方が一番やりやすいかなというところです

プレビュー機能をみんなに知ってもらえばいい話です。

いや、「知ってもらえばいい話です」で知ってもらえたらこんな長く議論することはないと思いますが。
そもそもプレビュー機能では確認できない事もたくさんあるので、
こういうテストフォーラムはあったらとても便利になると思います。

隅々までよく読んでください

じゃあどう改善してもらうのですか。
方法を挙げて頂きたいです。
「コミュニティに改善してもらえばいい話では」だけで改善されるなら
ここまで議論をする必要があるのでしょうか。
これはここまで簡単な話ではないのですよ。
こっちも隅々を読んでもらいたいところです。

下線部について
言い方がきつい気がします。

• ｐ．ｓ．
  サンドボックスがないと↑がおかしくなっているかがわからない．．．
  

きつく無いですけど
というかきついと全く感じなかったのですけれど
もしきついのならぼくはとっくに注意してますし
MMGISSさんも全く注意してこなかったので
これがきついというのはいい過ぎでは?
きついのハードルが低すぎると思います

きついのハードルなんて、人それぞれじゃないですか？
相手が傷ついたり、不快になったりしたら、それはきついと言えると思います。

そうですか?
まあそこは置いておいて
元を正しましょう

abee wrote:

略

斜字部．．．そうですね。

1. まず、プレビュー機能の文字の大きさが違ったりする為、投稿しないとわからないことがある。
   
2. そして、プレビュー機能に気付かないことがある。

kan217 wrote:

長くなりそうなので整理(敬称略)
MMGISS:プレビュー機能には微少なバグがあるため、投稿しないとわからないことがある。
kan217:それはコミュニティに修正して貰えばいい
MMGISS:改善してもらえればそれでいいけれど、プレビュー機能を知らない人もいる。
kan217プレビュー機能をもっと広められないか。
MMGISS:それは無理。

仮結論

1. まず、プレビュー機能の文字の大きさが違ったりする為、投稿しないとわからないことがある。
   
2. そして、プレビュー機能に気付かないことがある。

これは確実に決まったと言うわけではなく、仮の状態ということに気をつけてください。

MMGISS wrote:

kan217 wrote:

長くなりそうなので整理(敬称略)
MMGISS:プレビュー機能には微少なバグがあるため、投稿しないとわからないことがある。
kan217:それはコミュニティに修正して貰えばいい
MMGISS:改善してもらえればそれでいいけれど、プレビュー機能を知らない人もいる。
kan217プレビュー機能をもっと広められないか。
MMGISS:それは難しい。

仮結論

1. まず、プレビュー機能の文字の大きさが違ったりする為、投稿しないとわからないことがある。
   
2. そして、プレビュー機能に気付かないことがある。

これは確実に決まったと言うわけではなく、仮の状態ということに気をつけてください。

ちょっとよお…
俺は「それは無理」なんてはっきり言ってないと思うぞぉ…
話してる内容がなんか微妙に違う気がするのは俺だけか…

1. まず、プレビュー機能の文字の大きさが違ったりする為、投稿しないとわからないことがある。
   
2. そして、プレビュー機能に気付かないことがある。

kan217 wrote:

ただ、それは乱立になるかと。
面白がって真似しても、disscussではもうすでに作られているトピを再度作るなんて、以ての外では?
すでにトピが作られているわけですから。

kan217 wrote:

kan217:それはコミュニティに修正して貰えばいい