mirukuma wrote:

もし、トピックの乱立を'強制的に止めよう'としてるのであれば、まず
https://docs.google.com/document/d/1EJbZtrZyLfqpj-NsQeadwrFyZG77-v-CcfE9xA-8nU0/edit?pref=2&pli=1#heading=h.hm99lyad73gg
のルールから変えていく必要があるのではないでしょうか？
私はこのルールに従っておけば、シャットアウトや議論をしなければいけない状況は起こらないのではないと思います。

そして、基本的に「ダメなトピ」とかを決めるのはあまり良いことではないと思います。スクラッチのフォーラムはできる限り自由であるべきだと思います。
あと、私としては、トピ乱立で起きるデメリットが大きいようにはあまり思えないのです……..

abee wrote:

最近の状況を見ていて、「Scratchがすべての人を歓迎している」という意味を、もういちどよく考える必要があるかなと思っています。
コミュニティーガイドラインは、みんなが楽しく過ごせるようにするためのもので、罰したり報告することが目的ではありません。
初心者の間違いに「www」を付けて返したり、集団で反省を強制したりすることが、歓迎することにつながるとは思えません。
自分が正しいと思うことなら、何をしてよいわけでもありません。他の人から見ると間違っていることもあるでしょう。
初心者には、単に間違いを指摘するだけではなく、なぜそうなのか、どうすればよいのか教えてあげればよいのではないでしょうか。
日本の登録ユーザーは、1年に1.8倍のペースで増えており、10万人弱もいるのですから、いろいろな人がいて当たり前です。
その中で、どうすれば対立でなく、共存できるかを考えてもらえるとうれしいです。
「サイトを心地よい場所にするために」ぜひ力を貸してください(特にベテランの皆さん)。

mirukuma wrote:

もし、トピックの乱立を'強制的に止めよう'としてるのであれば、まず
https://docs.google.com/document/d/1EJbZtrZyLfqpj-NsQeadwrFyZG77-v-CcfE9xA-8nU0/edit?pref=2&pli=1#heading=h.hm99lyad73gg
のルールから変えていく必要があるのではないでしょうか？
私はこのルールに従っておけば、シャットアウトや議論をしなければいけない状況は起こらないのではないと思います。

そして、基本的に「ダメなトピ」とかを決めるのはあまり良いことではないと思います。スクラッチのフォーラムはできる限り自由であるべきだと思います。
あと、私としては、トピ乱立で起きるデメリットが大きいようにはあまり思えないのです……..

michiranchi wrote:

呟き板で、既に指摘されているミスに注意している人がいるのですが、僕は一人が注意すれば十分だと思います。
皆さんはどう思いますか。

michiranchi wrote:

呟き板で、既に指摘されているミスに注意している人がいるのですが、僕は一人が注意すれば十分だと思います。
皆さんはどう思いますか。

SuperSyu wrote:

トピ乱立は、みんながこのトピックの存在やトピック乱立の深刻さをみんなに知ってもらわないといけないので、宣伝したりするのはどうですか？

MMGISS wrote:

最近あまりにもトピ乱立が激しい気がします
勿論トピックにどういう目的があるのか
わからない方々もいるのだと思います
でもScratch人口がどんどん増え十万人を越えようとしている今
わかっているかどうかをトピを立てようとしている人全員にこちら側から聞くことは
ほぼ不可能だと思います

これはあくまで私の意見ですが
トピ乱立を防ぐためには
立てる側から申し出る・問い合わせる必要があると思います
問い合わせる場をつくる必要があると思うのです

皆さんはこれについてどのようにお考えでしょうか
ぜひ皆さんの声を聞かせてください

※これはトピ乱立がいけない事前提で書いています
アメリカのようにバンバン立てるのが可能なところもあるので
そのようにするというのも一つの手ですが…


長文失礼致しました


ーーーー 追記 6/28 ーーーー

iPodで打った文章だったのでPCでもうちょっと詳しく書き込みます

トピ乱立の原因は
最近は質問や宣伝より
とりあえず・試しにトピックを作ってしまう事例や
自分の活動の記録やニュースなどのお知らせトピック
さらには雑談トピックを作ってしまう事例が多いようです
これらを一気に複数作っていく方もいるようです

トピックは立ってからでは特別な事情がない限り消すことができません
トピ乱立を防ぐには
立てる前に
どのようなトピがよくて
どのようなトピがダメなのか
それをしっかり理解できる場が必要だと思うのです

それについて皆さんはどうお考えでしょうか
ぜひ皆さんの声を聞かせてください

かつて発言した私の提案です
https://scratch.mit.edu/discuss/post/1991370/

MMGISS wrote:

トピ立て容認トピを立てた時の僕のイメージ
あくまでイメージですしもちろん決まったわけじゃないので
でもとりあえずイメージだけ書いておきます

• トピを立てたい時はそこに申し付ける（内容やそれを立てることによって期待できることなど）
  
• そのトピが重要か・重複していないか・必要かを複数人で審議する
  
• トピたてを申し付けた人は立てていいか否かを確認する必要がある
  
• トピ立て確認をせずに立てたトピの必要性について検討する
  

とまあこんな感じのルールです
これでだいぶ改善できると思う

ちゃんとした返答ができていなかったので再び返答させて頂きます

mirukuma wrote:

なぜここにきて乱立トピックをシャットアウトする話になっているのでしょうか……
私たちに乱立トピックを強制的に止める権利はないと思います。

私は強制的にシャットアウトしたいがためにこのような策を考えたわけではないつもりです
私たちがシャットアウトや議論をしなければいけない状況になることを未然に防ぎたいだけなのです

michiranchi wrote:

呟き板で、既に指摘されているミスに注意している人がいるのですが、僕は一人が注意すれば十分だと思います。
皆さんはどう思いますか。

MMGISS wrote:

michiranchi wrote:

呟き板で、既に指摘されているミスに注意している人がいるのですが、僕は一人が注意すれば十分だと思います。
皆さんはどう思いますか。

多分すでに注意されてるミスを追加で指摘したい人はいないでしょう…
これはScratchの利用モラルとかの方向よりScratchの性能とかによってできる問題だと思います
Scratchのフォーラムはリアルタイム通信に対応していないので
更新しないと他の人の投稿が見られないのが弱点です
たとえば…

Zさんが問題のある投稿をした
Aさん、Bさん、Cさんがその投稿を見た
Aさんが Zさんの投稿を指摘した
Bさんが Zさんの投稿を指摘した
Cさんが Zさんの投稿を指摘した
Aさんがブラウザをリロードした
A「ﾊｯ !?なんで三人も!?」

多分こんな事が起きているのだと思います
わかりにくかったらすみません
意図的に追加指摘しているならば問題ですが
もし僕が言ったような状況ならば仕方がないのかもしれません

kan217 wrote:

MMGISS wrote:

最近あまりにもトピ乱立が激しい気がします

(中略)

トピ乱立の原因は
最近は質問や宣伝より
とりあえず・試しにトピックを作ってしまう事例や
自分の活動の記録やニュースなどのお知らせトピック
さらには雑談トピックを作ってしまう事例が多いようです
これらを一気に複数作っていく方もいるようです

トピックは立ってからでは特別な事情がない限り消すことができません
トピ乱立を防ぐには
立てる前に
どのようなトピがよくて
どのようなトピがダメなのか
それをしっかり理解できる場が必要だと思うのです

それについて皆さんはどうお考えでしょうか
ぜひ皆さんの声を聞かせてください

かつて発言した私の提案です
https://scratch.mit.edu/discuss/post/1991370/

MMGISS wrote:

トピ立て容認トピを立てた時の僕のイメージ
あくまでイメージですしもちろん決まったわけじゃないので
でもとりあえずイメージだけ書いておきます

• トピを立てたい時はそこに申し付ける（内容やそれを立てることによって期待できることなど）
  
• そのトピが重要か・重複していないか・必要かを複数人で審議する
  
• トピたてを申し付けた人は立てていいか否かを確認する必要がある
  
• トピ立て確認をせずに立てたトピの必要性について検討する
  

とまあこんな感じのルールです
これでだいぶ改善できると思う

ちゃんとした返答ができていなかったので再び返答させて頂きます

mirukuma wrote:

なぜここにきて乱立トピックをシャットアウトする話になっているのでしょうか……
私たちに乱立トピックを強制的に止める権利はないと思います。

私は強制的にシャットアウトしたいがためにこのような策を考えたわけではないつもりです
私たちがシャットアウトや議論をしなければいけない状況になることを未然に防ぎたいだけなのです

申しつけトピックを知らない人が勝手に作ったりするかもしれません

happy-happy2 wrote:

1.軽い気持ちでコメントして、相手が傷つく。
2.「www」という言葉で相手が自分の事をからかっている感じがするなど
3.他の人が作った作品が自分の作った作品ににていて他の人からパクリだとおもわれている

上の1.2.3についての解決法を考えてみました。

1.＝言葉使いを気をつける(やさしくいったりする)
2.＝相手がからかっているんじゃないかと感じそうな場合は「www」ではなく、
「面白いね」などという
3.参考にしたい場合は、相手にしっかり許可をとる
(「この作品を参考にして作品を作っていいですか？」というなど)
または、←の(参考にしている)場合でない時は
「私はこの作品のパクリはしていません。」などと書いておく。

みなさんどう思いますか？

happy-happy7 wrote:

happy-happy2 wrote:

1.軽い気持ちでコメントして、相手が傷つく。
2.「www」という言葉で相手が自分の事をからかっている感じがするなど
3.他の人が作った作品が自分の作った作品ににていて他の人からパクリだとおもわれている

上の1.2.3についての解決法を考えてみました。

1.＝言葉使いを気をつける(やさしくいったりする)
2.＝相手がからかっているんじゃないかと感じそうな場合は「www」ではなく、
「面白いね」などという
3.参考にしたい場合は、相手にしっかり許可をとる
(「この作品を参考にして作品を作っていいですか？」というなど)
または、←の(参考にしている)場合でない時は
「私はこの作品のパクリはしていません。」などと書いておく。

みなさんどう思いますか？

MMGISS wrote:

happy-happy7 wrote:

happy-happy2 wrote:

1.軽い気持ちでコメントして、相手が傷つく。
2.「www」という言葉で相手が自分の事をからかっている感じがするなど
3.他の人が作った作品が自分の作った作品ににていて他の人からパクリだとおもわれている

上の1.2.3についての解決法を考えてみました。

1.＝言葉使いを気をつける(やさしくいったりする)
2.＝相手がからかっているんじゃないかと感じそうな場合は「www」ではなく、
「面白いね」などという
3.参考にしたい場合は、相手にしっかり許可をとる
(「この作品を参考にして作品を作っていいですか？」というなど)
または、←の(参考にしている)場合でない時は
「私はこの作品のパクリはしていません。」などと書いておく。

みなさんどう思いますか？

否定的な文章になってるかもしれませんがご了承ください

1について
おっしゃる通りだと思います
「優しく」のところを具体的にできるといいと思います
相手に敬意を払うとか
侮辱しない内容にするとか
感情的にならないだとか
沢山浮かぶのでそれらをまとめてようやくする必要があると思います

2について
abeeさんは「他人の間違いを“www”などをつけて返す」ということが
Scratcherを歓迎することにつながらないのではないかと発言したのだとおもいます
「面白いね」を使っただけで合法化されるわけではありませんし
からかっていると思われそうならばまずその趣旨の内容を一切発言しない事が大切だと思います

3について
ただの文章だけでは信憑性がなく無意味だと思います
パクリしていたものをパクリではないと言い張ることは誰でもできます
そもそもパクリとかパクリじゃないとかそのような話題に持ち込ませない事が大事だと思います

長文失礼しました
これらは全て僕個人の意見です

kan217 wrote:

MMGISS他 wrote:

略

パクリとかそういう話はいらない!

kan217 wrote:

MMGISS wrote:

happy-happy7 wrote:

happy-happy2 wrote:

1.軽い気持ちでコメントして、相手が傷つく。
2.「www」という言葉で相手が自分の事をからかっている感じがするなど
3.他の人が作った作品が自分の作った作品ににていて他の人からパクリだとおもわれている

上の1.2.3についての解決法を考えてみました。

1.＝言葉使いを気をつける(やさしくいったりする)
2.＝相手がからかっているんじゃないかと感じそうな場合は「www」ではなく、
「面白いね」などという
3.参考にしたい場合は、相手にしっかり許可をとる
(「この作品を参考にして作品を作っていいですか？」というなど)
または、←の(参考にしている)場合でない時は
「私はこの作品のパクリはしていません。」などと書いておく。

みなさんどう思いますか？

否定的な文章になってるかもしれませんがご了承ください

1について
おっしゃる通りだと思います
「優しく」のところを具体的にできるといいと思います
相手に敬意を払うとか
侮辱しない内容にするとか
感情的にならないだとか
沢山浮かぶのでそれらをまとめてようやくする必要があると思います

2について
abeeさんは「他人の間違いを“www”などをつけて返す」ということが
Scratcherを歓迎することにつながらないのではないかと発言したのだとおもいます
「面白いね」を使っただけで合法化されるわけではありませんし
からかっていると思われそうならばまずその趣旨の内容を一切発言しない事が大切だと思います

3について
ただの文章だけでは信憑性がなく無意味だと思います
パクリしていたものをパクリではないと言い張ることは誰でもできます
そもそもパクリとかパクリじゃないとかそのような話題に持ち込ませない事が大事だと思います

長文失礼しました
これらは全て僕個人の意見です

パクリとかそういう話はいらない!

• なぜトピックが乱立すると困るのか
  

• 質問コーナーのようなトピックが既存すること
  

• なぜトピックが乱立すると困るのか
  

• 質問コーナーのようなトピックが既存すること
  

• そのような既存するトピックに書くように
  

kan217 wrote:

乱立トピックについてですが、困っている側にも原因があると思います。
その理由として、

• なぜトピックが乱立すると困るのか
  

• 質問コーナーのようなトピックが既存すること
  

を乱立する側に伝えなければならないと思います。
そして、トピック乱立は、日本だけではなく、世界中の問題です。

• なぜトピックが乱立すると困るのか
  

その理由を考え、

• 質問コーナーのようなトピックが既存すること
  

そして

• そのような既存するトピックに書くように
  

と伝える必要があります。
確かに自分だけのトピックを作りたい気持ちもある(←乱立する原因?)かも知れないですが、それを防止する必要があると思います。Scratcher全体で共有すべき問題です。

youkaiwatch wrote:

kan217 wrote:

乱立トピックについてですが、困っている側にも原因があると思います。
その理由として、

• なぜトピックが乱立すると困るのか
  

• 質問コーナーのようなトピックが既存すること
  

を乱立する側に伝えなければならないと思います。
そして、トピック乱立は、日本だけではなく、世界中の問題です。

• なぜトピックが乱立すると困るのか
  

その理由を考え、

• 質問コーナーのようなトピックが既存すること
  

そして

• そのような既存するトピックに書くように
  

と伝える必要があります。
確かに自分だけのトピックを作りたい気持ちもある(←乱立する原因?)かも知れないですが、それを防止する必要があると思います。Scratcher全体で共有すべき問題です。

日本のコミュニティサイトの問題なんだよなぁ..

世界中はオーバーすぎる。