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mikikoii
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ScratchWikiの日本語化プロジェクト

apple502j wrote:

Japanese Scratch-Wiki 夏の集中審議会


1 賛成安全なものかどうかを確認してからにしたほうがいいと思う
2 賛成 壊れてしまうとみにくくなるので変えたほうがいいと思う
3 賛成 wiki初心者などに便利だと思う
4 2.0のものなどには、説明を加える。

参照数100未満のすごい作品からのおすすめはこれです。たまに更新されます
注意:これは、手動で書いているものではなく、署名というものです。おすすめなんて、毎回手動で書けません。めんどくさい


apple502j
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補足 自分のユーザーJS・CSSは他人には適用されない
T-taku
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ScratchWikiの日本語化プロジェクト

現在、デザインが壊れており一部ブラウザにて文字が切れたり、文字色がおかしくなっています。
GoogleChrome・Mozilla Firefoxにておかしな現象を確認しています。
ご迷惑をおかけして申し訳ございません。
とニュース欄に書こうと思うのですがどう思いますか?

kobotyann
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ScratchWikiの日本語化プロジェクト

提案(夏の集中議論とは別物ですが)
一部またはできるだけ多くの記事(とくにチュートリアルや、注目の記事になった記事)を、平仮名バージョンでも書きませんか?

ページ名は、「ページ名/ひらがな」というような漢字を含む文章のページのサブページに当たるページに。
恐らくずいぶん大変な作業になると思うので僕が主本となってやろうと思うのですが。

遅くなりましたが理由としては
  • 通常ページに振り仮名を振りすぎると可読性が失われる
  • 平仮名の方が読みやすいユーザーに対しての平仮名ページが少ない
というものが挙げられます。
apple502j
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あるいは「ひらがな名前空間」を作ることもできますね。
T-taku
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ScratchWikiの日本語化プロジェクト

apple502j wrote:

あるいは「ひらがな名前空間」を作ることもできますね。

kobotyann wrote:

提案(夏の集中議論とは別物ですが)
一部またはできるだけ多くの記事(とくにチュートリアルや、注目の記事になった記事)を、平仮名バージョンでも書きませんか?

ページ名は、「ページ名/ひらがな」というような漢字を含む文章のページのサブページに当たるページに。
恐らくずいぶん大変な作業になると思うので僕が主本となってやろうと思うのですが。

遅くなりましたが理由としては
  • 通常ページに振り仮名を振りすぎると可読性が失われる
  • 平仮名の方が読みやすいユーザーに対しての平仮名ページが少ない
というものが挙げられます。
2つの意見に賛成

kobotyann
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ScratchWikiの日本語化プロジェクト

とすると、名前空間を作るか、サブページ的なものにするか。どうしますかね。

僕はサブページ的な位置(もとページ/ひらがなページ のような)に持ってくれればいいと思っているのですが。
気持ち的な関連付けがあるみたいな感じで。
apple502j
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現在の方法ではサブページとなっていないので、もしよければ有効にしますが、
ただ名前空間のほうが扱いやすいと思います。
kobotyann
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apple502j wrote:

現在の方法ではサブページとなっていないので、もしよければ有効にしますが、
ただ名前空間のほうが扱いやすいと思います。
そうですね。確かに名前空間の方が。皆さんにも聞いてみますか…
apple502j
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夏の集中審議会
議題追加

議題5 wrote:

利用規約をリダイレクトにするか

利用規約はドイツ語版にリダイレクトするか。しないか。

議題6 wrote:

ひらがな記事をおくことをどうするか。

1 おくか
2 おくならどこか
3 その他

議題7 wrote:

アカウント作成基準を厳しくする

今「使われていないアカウント」が多くて、編集者が多そうに見えて少ない。
そこで、「記事として認められる原稿を提出することを作成条件とする」という提案。
mochimochiking
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議題1…他人には適用されないため賛成です。
議題2…読みやすさは重要なので、差し戻しに賛成です。
議題3…賛成。表記ガイドは義務ではなく、守らないことによるブロックなどのデメリットがないため賛成です。
議題4…削除の議論が長期化しているため、議論を終わらせる基準を設けるべきだと思います。
議題5…利用規約のページを見ましたが、ドイツ語版は見つかりませんでした。
議題6…日本語フォーラムなどをみていても、ひらがなだけのトピックは(ほぼ)ないため、ひらがなだけを使う利用者も(ほぼ)いないと考えられると思います。よって不要だと思います。
議題7…雑草取りなどをしているユーザーなどが減りさらに活動が少なくなる恐れがあるため反対。

Scratch核心价值观
建设 讨论 编程 逻辑
探索 平等 免费 共享
协作 礼貌 诚信 友善
kobotyann
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ScratchWikiの日本語化プロジェクト

mochimochiking wrote:

議題5…利用規約のページを見ましたが、ドイツ語版は見つかりませんでした。
そちらではなくて、Scratch Wikiの利用規約です。こっち
mikikoii
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apple502j wrote:

夏の集中審議会
議題追加

議題5 wrote:

利用規約をリダイレクトにするか

利用規約はドイツ語版にリダイレクトするか。しないか。

議題6 wrote:

ひらがな記事をおくことをどうするか。

1 おくか
2 おくならどこか
3 その他

議題7 wrote:

アカウント作成基準を厳しくする

今「使われていないアカウント」が多くて、編集者が多そうに見えて少ない。
そこで、「記事として認められる原稿を提出することを作成条件とする」という提案。
5ドイツ語だと、機械翻訳を使う人が多くて正確な意味が伝わらないかもしれない。
6置く。置くとすると、別ページ。
7Wikiに参加しにくくなりそうなので、反対。

Last edited by mikikoii (July 24, 2018 09:32:29)


参照数100未満のすごい作品からのおすすめはこれです。たまに更新されます
注意:これは、手動で書いているものではなく、署名というものです。おすすめなんて、毎回手動で書けません。めんどくさい


apple502j
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kobotyann wrote:

mochimochiking wrote:

議題5…利用規約のページを見ましたが、ドイツ語版は見つかりませんでした。
そちらではなくて、Scratch Wikiの利用規約です。こっち
ありがとうございます!
そっちです

なお、ドイツ語版以外のものは非公式文書です。

Last edited by apple502j (July 24, 2018 09:34:10)

kobotyann
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ScratchWikiの日本語化プロジェクト

集中審議について
議題4まではこれまでの通り。
—————————————
議題5・・・反対
少し考えてみましたが、リダイレクトさせた後、利用規約が変更されても確認できないのではないでしょうか。
また、なるべく日本語の方が親切ではないですか?ドイツ語だと大人とて「ああ、これはね…」と読める人は少ないとおもいます。
それだと利用規約の意味がほぼないに等しいのではないのでしょうか。
その為、飛ばすようなことになっても、説明のページや、補足したページが必要ではないでしょうか。
ドイツ語以外が非公式なのは引っかかりますが、ドイツ語の版へのリンクと、日本語訳ぐらいはあってもいいと思うのですが。

議題6・・・賛成まあ発議者が賛成と言うのもおかしいですが。
平仮名を使える人が0ということはないと思うので、僕は1人でもいたらその人のために作るべきではないでしょうか。その、対象としている人が見るかは分かりません。でも、作る価値はあるのではないでしょうか。僕は、「Scratchは、何歳であっても、どんな人種、民族であっても、能力に違いがあっても、どんな宗教を信じていても、どんな性的指向、性同一性を持っていても、すべての人々を歓迎します。」というコミュニティーガイドラインの一文に一番適っていると思います。

議第7・・・条件付き賛成
アカウント作成してほったらかしというユーザーがたくさんありますよね。そのようなユーザーはわざわざWikiに見に来ると思えません。
基準についてですが、りんごさんの案ですと、文面のみですか?それともマークアップを含みますか?含むのならばWikiマークアップを知っている前提となっていますよね。そうでなくても
また、執筆が初めてのユーザーにとっては記事となる題材を見つけることは、少しハードルが高いのではないでしょうか(それも実力だと思いますが)。議題をこちらが指定するなら別ですが。
それと、執筆だけでなく手直しだけするようなユーザーもいますし(それでも、Scratchのこ事がぜんぶ分からない、知らないということはないと思うので、補足すらできないと思うのですが)。
僕が具体的に提案とする基準としては、アカウント作成し一週間ほど執筆者を体験してみて、やってみるかどうかを聞いてみるというようなやり方はどうでしょう。これは本人が、且つこれから続けられそうかという観点を中心に、間違いや失敗というようなものは抜きで。ただ、一週間も続けられないなら問答無用で却下(Wikiアカ削除要思考…)でいいと思いますが。

長文失礼しました。

Last edited by kobotyann (July 24, 2018 10:22:14)

apple502j
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ScratchWikiの日本語化プロジェクト

* Wiki垢は一度作ったらだれにも消せません
* 免責条項はリダイレクト化しました。(英語版)

昔の英語版では、どこを加筆したいかをかかないと、はじかれていました。(私も経験しました。今は「間違い探し」。)
間違い探しになったのは「もう書くことがそんなにない」かららしいので
すくなくともjawikiではまだ記事提出などでもいいと思います。

Last edited by apple502j (July 24, 2018 10:22:48)

T-taku
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apple502j wrote:

夏の集中審議会
議題追加

議題5 wrote:

利用規約をリダイレクトにするか

利用規約はドイツ語版にリダイレクトするか。しないか。

議題6 wrote:

ひらがな記事をおくことをどうするか。

1 おくか
2 おくならどこか
3 その他

議題7 wrote:

アカウント作成基準を厳しくする

今「使われていないアカウント」が多くて、編集者が多そうに見えて少ない。
そこで、「記事として認められる原稿を提出することを作成条件とする」という提案。
議題4までについては、#839をご覧ください。
———————————————————————————————————————————————————
議題5
プライバシー・ポリシーはわかりますが、免責事項はしっかり日本語で書くべきだと思います。
議題6
置いた方がいい。
テンプレートを作成し原本記事も載せた方がいいと思います。
議題7
賛成
113名に対してよく活動しているユーザーが18名そのうちの1人です。しかいません。これはとても問題だと思います。
編集を全くしていないユーザーもいますし

Last edited by T-taku (July 24, 2018 23:52:00)


apple502j
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ScratchWikiの日本語化プロジェクト

あ、利用規約は免責事項の間違いでした。すみません。
mochimochiking
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mochimochiking wrote:

議題5…利用規約のページを見ましたが、ドイツ語版は見つかりませんでした。
議題6…日本語フォーラムなどをみていても、ひらがなだけのトピックは(ほぼ)ないため、ひらがなだけを使う利用者も(ほぼ)いないと考えられると思います。よって不要だと思います。
追記します。
議題5について
利用規約をドイツ語版へのリダイレクトにした場合、ドイツ語が読める日本語話者は少ないため、読めなくなる可能性があり、利用規約として好ましくないと思います。非公式訳であることを明記しつつリダイレクトにはしないのがいいと思います。
議題6について
不要というのは確かにすべての人々を歓迎するというコミュニティーガイドラインに則していませんでした。すみません。
作るとすればサブページを用いるのがいいと思います。

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探索 平等 免费 共享
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kalmare
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ScratchWikiの日本語化プロジェクト

議題5について
翻訳掲載については賛成です。
原文はところどころ対象をDACHに限定していますが、一般的な免責事項を述べているに留まっているかと思います。
(独文を詳しくは読んでいないので、もしかしたらEUやドイツの法律に適合する為の事項があるかもしれません)
原文へのリンクですと、DACHに対しての免責事項ですよ、と明記されている為、リンクは意味を成さないかと思います。

議題とは逸れますが、プライバシーポリシーについてもリンクは意味を成さないかと思います。
Scratch-Wiki: Datenschutz は対象をDACHに限定して、DSGVO(GDPR)の規則により書かなければならないことが書かれているように読めます。
この文書を日本語に直訳すると、序文から「mse Software 有限会社はScratch-Wiki-DACHのサポーターであり~」のようにはじまってしまい、
日本語版Wikiの Privacy Policy としては不適切、というより無関係な内容になるのではないでしょうか。
Privacy Policy についても一般的な内容で留めるか、リンクを削除するか、何かしら対応が必要ではないかというのが私の意見になります。
(過去数ページ遡ってみましたが特段議論は見当たりませんでした。もし既出なら申し訳ありません。)

Last edited by kalmare (July 24, 2018 21:43:13)

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