スクラッチの限界

Tetuo2010

スクラッチの限界について話し合おう

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入れるんだスクラッチの限界について
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futon0912

Tetuo2010さんが思うScratchの限界って何ですか。

東京ヤクルトスワローズのファンです。

newmomizi_txt

【計算精度の限界】
整数の範囲で-9007199254740991～9007199254740991。これを超えると、計算に誤差が発生する可能性がある。
小数の場合は、この範囲内でも誤差が発生することもある。
(浮動小数点演算というものの限界ですね)

【リストの限界】
Scratch3.0の場合、要素の数は20万が限界。なお、各要素の文字数に関しては制限はない。

【ファイルサイズの限界】
Project.json(プログラムのデータ)は5MBが上限。
また、それぞれの素材は10MB以内でなければいけない。

【色の認識の精度の限界】

<[#209a0f] 色に触れた>
<[#ad98f7] 色が [#51ba01] 色に触れた>

これらのブロックは、RGB要素のうちRとGは5bit、Bは4bitの合計14bitで判定される。
Scratch上で扱える色は(2の24乗)個あるが、ブロックでは(2の14乗)個まで精度が下がる。

【出来ることの限界】
Scratchはチューリング完全を満たすため、どのようなアルゴリズムも作ることが可能。

私が知っている限界はこれぐらいですかね

ここから下は署名(しょめい)と言います。(最終更新 2024/02/01 JST)

1973年（昭和48年）12月、愛知県宝飯郡小坂井町（現・豊川市）を中心に「豊川信用金庫が倒産する」というデマが流れたことから取り付け騒ぎが発生し、短期間（二週間弱）で約14億円もの預貯金が引き出され、倒産危機を起こした事件である。
警察が信用毀損業務妨害の疑いで捜査を行った結果、女子高生3人の雑談をきっかけとした自然発生的な流言が原因であり、犯罪性がないことが判明した。デマがパニックを引き起こすまでの詳細な過程が解明された珍しい事例であるため、心理学や社会学の教材として取り上げられることがある。

(Wikipedia「豊川信用金庫事件」より引用、2024年2月1日閲覧。)

yukku

>> #3

少し訂正します。

なお、各要素の文字数に関しては制限はない。

Scratchの文字列はJavaScriptと同じで512MB程度が長さの限界です。

<[#ad98f7] 色が [#51ba01] 色に触れた>

このブロックの前者のカラーピッカーのみ、R・G・B共に6bitの精度になっています。

↑こういう線の下に宣伝とか書いてる人がよくいるけど、こういう線より下の文章には「署名」って名前がついていて、設定を行うと自動で投稿にくっついてきます。詳しいこととか設定方法はこのページにあるので確認してみてください。
この「署名」以外で関係ないこととかをするのは基本禁止なのでそういうことやりたいと思ったら署名でやってください。

日本語フォーラムの使い方っていうプロジェクトを作ったのでどうぞ。

inoking

限界を示すのはいいのですが
根拠や出典、検証結果なども示すようお願いします。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」として遊ぶためのものではない
・「『報告乱用された』それは間違いです。Scratch チームは問題のない作品を手動で非共有にすることはありません。」※自動の場合は「多数報告された」というメッセージあり
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

-kurari-

>>>3についての詳細

【計算精度の限界】
整数の範囲で-9007199254740991～9007199254740991。これを超えると、計算に誤差が発生する可能性がある。

これはECMAScript(Javascript)の仕様によるものです。Number.MIN_SAFE_INTEGERからNumber.MAX_SAFE_INTEGERをこえると正しく計算できません。

https://developer.mozilla.org/ja/docs/Web/JavaScript/Reference/Global_Objects/Number

Last edited by -kurari- (Aug. 25, 2022 07:04:04)

p_nuts

>>#6
JavaScriptの仕様とも言えますが、厳密にはIEEE 754の仕様ではないでしょうか。
>>#5

【ファイルサイズの限界】
Project.json(プログラムのデータ)は5MBが上限。
また、それぞれの素材は10MB以内でなければいけない。

には公式からの発言があります

【出来ることの限界】
Scratchはチューリング完全を満たすため、どのようなアルゴリズムも作ることが可能。

はhttps://scratch.mit.edu/projects/86869224/などが作れることから証明されています。

↑ここから下は署名と言って、いちいち手動で書いていません。署名に関するコメントは、プロフィールにて行って下さい。
ここは議論をする場所です。敬語を心がけましょう。　　　　　　　　　　過去の署名
感情的になっても何もいいことはありません。それはScratchに貢献しますか？
共有垢について｜チャット禁止｜宣伝とf4f｜リミックス｜スク恋愛｜ゆくも使用↗️｜url64｜傾向は統計｜NFEチェック↗️｜仮想通貨｜sb3の大きさ｜☁️変数のレート制限
I am Japanese and cannot speak English, so I use a translation tool to speak English.
現在の投稿数:15xxposts(akku–n11氏の署名に興味を持ったので作りました完全自動でカウントします(機能停止中)

Clemens829

newmomizi_txt wrote:
【リストの限界】
Scratch3.0の場合、要素の数は20万が限界。なお、各要素の文字数に関しては制限はない。

inoking wrote:
限界を示すのはいいのですが
根拠や出典、検証結果なども示すようお願いします。

リストの限界を検証したプロジェクトがありました。
これによると20万だと思われます

→この文字を見つけるとはやるねぇ←

数か月前（去年の10月位？わからん)からフォーラムにいますが投稿頻度が低すぎる人です。ちなみにscratchは5年間やってます

chawami2

【クラウド変数の限界】
これによると、クラウド変数には256文字まで入れれる。その前は128文字、その前は10240文字だった。

Last edited by chawami2 (Sept. 2, 2022 05:21:20)

[posts v][109 v], [2023/8/29 v] ::#00F
[Ronald knows your sad.]::#000 cap

Tetuo2010

3dゲームってどこぐらいが限界なんですか

一緒にマイクラ作ろう
入れるんだスクラッチの限界について
日本最大のチームを作ろう

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 迷惑行為だめ　ゼッタイ

newmomizi_txt

「表現力の限界」で言うのであれば、パソコンの性能によるとしか言いようがありません。
「解像度、フレームレートの限界」で言うのであれば、480x360、30fpsが限界です。

ただし、後者に関してはTurboWarpという外部のツールを使用することでScratchの限界を突破することができます。そうなると結局はやはりパソコンの性能次第です。

Last edited by newmomizi_txt (Sept. 7, 2022 06:49:46)

ここから下は署名(しょめい)と言います。(最終更新 2024/02/01 JST)

1973年（昭和48年）12月、愛知県宝飯郡小坂井町（現・豊川市）を中心に「豊川信用金庫が倒産する」というデマが流れたことから取り付け騒ぎが発生し、短期間（二週間弱）で約14億円もの預貯金が引き出され、倒産危機を起こした事件である。
警察が信用毀損業務妨害の疑いで捜査を行った結果、女子高生3人の雑談をきっかけとした自然発生的な流言が原因であり、犯罪性がないことが判明した。デマがパニックを引き起こすまでの詳細な過程が解明された珍しい事例であるため、心理学や社会学の教材として取り上げられることがある。

(Wikipedia「豊川信用金庫事件」より引用、2024年2月1日閲覧。)

TOMO1260

mnop321 wrote:
上と同じように、turbowarpはサイズやfpsなどの制限を変えることができるのでそちらを使うのをおすすめします。
また、プロジェクトなどの質問については
http://scratch.mit.edu/discuss/topic/598741/　を使うのが良いです。沢山の人が使っているので、そこで質問するのがいいです。

「そちらで使うのをおすすめします」とは何ですか。
あと、これは質問ですか。たくさんの人が使っているとはいえ、テーマに合わないトピックを選ぶのはよくないです。

あおしかです！長期失踪については↓

magicAho

TOMO1260 wrote:
mnop321 wrote:
上と同じように、turbowarpはサイズやfpsなどの制限を変えることができるのでそちらを使うのをおすすめします。
また、プロジェクトなどの質問については
http://scratch.mit.edu/discuss/topic/598741/　を使うのが良いです。沢山の人が使っているので、そこで質問するのがいいです。
「そちらで使うのをおすすめします」とは何ですか。
あと、これは質問ですか。たくさんの人が使っているとはいえ、テーマに合わないトピックを選ぶのはよくないです。

しっかり「プロジェクトの質問に対しては」と書いています。

ああ、悲しいことに、私の署名は怒ったバケツに食べられました。この署名の発案者です。
Oh, sadly, my signature was eaten by an angry bucket. この署名を広めよう!!

The Nandeyanen Network Owner.

kkk2z

クレメンス829 wrote:
newmomizi_txt wrote:
【リストの限界】
Scratch3.0の場合、要素の数は20万が限界。なお、各要素の文字数に関しては制限はない。
inoking wrote:
限界を示すのはいいのですが
根拠や出典、検証結果なども示すようお願いします。
リストの限界を検証したプロジェクトがありました。
これによると20万だと思われます

実際に自分も検証して約２０万になりました

やあkkk2zです
私は、猫とエヴァが好きちなみに初恋の人に振られて燃え尽きたのでscratchをはじめました
前から複数のアカウントでやっいます
これ画像どうやって貼り付けるの？
自信作
猫耳くんの冒険　見てね！…
⇩を選択するとすごいことが置きます
すごいだろぉぉぉぉぉぉぉ
雑談スタジオ何でもスタジオ略して雑スタぜひ来てね〜待ってるよ〜

googlesho

テンポの最大と最小数が分かりました。20~500です。検証済み

どうもgoogleshoです。まだ、作っている作品があります。見たい場合は、ここをクリックして下さい。

My browser / operating system: ChromeOS 14526.89.0, Chrome 100.0.4896.133, No Flash version detected

何故かあんまり出てこない。なぜなら、投稿を見ているだけです。

ichigopinkchan

Googleで検索すると…

Q.クローンの限界は？

A.クローンは300体まで作れます。それを超えるとコンピューターはクローンを作らなくなります。

-_make_game_-

実はリストの要素数の上限が20万というのは少し違います。確かに要素数が20万に達すると

[なにか] を [list v] に追加する

や

[list v]の(1)番目に[なにか]を挿入する::list

といったブロックは正しく機能しなくなりますが、リストの左下の「+」ボタンを押す事で200,001以降の要素も作成可能です。(簡単に検証可能なので検証に使用したプロジェクトの共有は省かせていただきます)　保存して再読み込みしても20万以降の要素は保存されていたため、正確には「スクリプトでリストに追加できる要素数の上限は20万」というのが正しいでしょう。実用性なんて物は存在しない。

ユーザーネームが「ゲーム作り」ですが、ゲーム以外の作品も作っています。

scratchを開いたとき::events hat
もし <[暇] = [True]> なら::control
[何でも良いから何かプログラムを作ろう！]と言う::looks
end

なお、これは「署名」と言って上の本文とは全く関係が無く、投稿をすると自動的に表示される物です。

ichigopinkchan

Q. Scratchのファイルサイズ制限をどのくらい?
A.Scratchで共有できるプロジェクトのサイズは、音と画像は10MB、コード5MBです。

abee

#20
「どこに書いてあったか正確な場所を書くようお願いします」です。
それがないと、正しい情報であったとしても、それを確認したり、検証したりすることができません。

Last edited by abee (Feb. 12, 2024 08:25:56)

tsmcoder

ichigopinkchan wrote:
Q. Scratchのファイルサイズ制限をどのくらい?
A.Scratchで共有できるプロジェクトのサイズは、音と画像は10MB、コード5MBです。

※改ページのため全文引用
情報の出典が示されていないため、調べたところ、以下の記事が見つかりました。
https://mitscratch.freshdesk.com/ja-JP/support/solutions/articles/4000156807

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