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kan217
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

rabosakaki wrote:

kan217 wrote:

rabosakaki wrote:

kan217 wrote:

ここの話し合い方について
スルーコメントが多すぎる!!
ほかの人はわざとスルーしてるのじゃないと思いますよ。
一気にみんながコメントを書き込んだせいですごい速さでスクロールしてたりとか。
それに気づいてもらうためにageしてるのではないかと
なので、スルー禁止と書いてあっても自分が答えを思いつかないから答えられないのであって、そうでなければ答えてるはずですから。
僕だってkanさんがスルーされたとわめいている二つの答えはわかりません。
なので答えられません。
みんなそんな感じなのではないでしょうか。
反論があったらいくらでもどうぞ。
すべて回答します。

…あまりにも一方的な乱文長文失礼しました
ここはその答えを話し合うところでは無いのですか
略
(この前の解答に追記)
貴方がスルー禁止といったうちの下のほうは、
貴方が言ったことで解決していると思います。
なので誰も答えなかったのではないでしょうか。
悪口に対して、まずは放置、それでも相手が言ってくるのであれば報告という事になっていたと思います。
に対しての動きがないのはおかしい!!

robosakaki wrote:

貴方が言ったことで解決していると思います。
のような問題ではないのでは??
suketa
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

kan217 wrote:

rabosakaki wrote:

kan217 wrote:

rabosakaki wrote:

kan217 wrote:

ここの話し合い方について
スルーコメントが多すぎる!!
ほかの人はわざとスルーしてるのじゃないと思いますよ。
一気にみんながコメントを書き込んだせいですごい速さでスクロールしてたりとか。
それに気づいてもらうためにageしてるのではないかと
なので、スルー禁止と書いてあっても自分が答えを思いつかないから答えられないのであって、そうでなければ答えてるはずですから。
僕だってkanさんがスルーされたとわめいている二つの答えはわかりません。
なので答えられません。
みんなそんな感じなのではないでしょうか。
反論があったらいくらでもどうぞ。
すべて回答します。

…あまりにも一方的な乱文長文失礼しました
ここはその答えを話し合うところでは無いのですか
略
(この前の解答に追記)
貴方がスルー禁止といったうちの下のほうは、
貴方が言ったことで解決していると思います。
なので誰も答えなかったのではないでしょうか。
悪口に対して、まずは放置、それでも相手が言ってくるのであれば報告という事になっていたと思います。
に対しての動きがないのはおかしい!!

robosakaki wrote:

貴方が言ったことで解決していると思います。
のような問題ではないのでは??
私はそれ(悪口などへの対応)が最も効果的、そして具体的な対応方法だと思いますし、このような対処で、余程のことがない限りは充分に対応できると思います。また、「臨機応変」という言葉もあるように、その状況によって対処を少しずつ変えていく必要もあると思うので、必要以上にカチカチに決めることもないと思います。
あと余談ですが、kanさんはやはりこのフォーラムで「大文字・太字」を両方使った文字を他のユーザーに比べても多用しすぎていると思います。ですので、これからは、強調したいところはその2つのうちのどちらか1つ(両方だと威圧感が大きい)を使えばよいと思います。
(これらは全て個人の意見です)

Last edited by suketa (July 17, 2016 14:09:19)

kkkooo
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

MMGISS wrote:

kkkooo wrote:

このトピックについてですが,
「強い言い方が多い」
「本題とそれた話が多くある」
「どの投稿が大事かわからない」
などの理由で、話にうまく参加できない人がいる気がします。
強い言い方は極力避け、
大きな議題がある時は新たな議題などを提案しない、
できるだけわかりやすい(答えやすい)投稿をする
などの努力で解決できると思います
僕は正直kan217さんが怖いです。威圧感がありすぎて。

あと、大文字はあまり使わないようにしてほしいです。

<現在の流れ>
1. 乱立は仕方ないとして、ちょっと暴れてる人には注意しておこう⇒具体的な対応を考えていく

2. 質問コーナーのよくある質問をまとめる⇒今後更にいろいろ検討していく

3. スルーコメントが多すぎる⇒しょうがない面もある

4. 結論の賛否をいかにして決め、決定する⇒議論に関わった人が全員これに賛成するかどうか(仮案)
4については、abeeさんの意見も聞いた方がいいと思います。
kan217
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

suketa wrote:

kan217 wrote:

rabosakaki wrote:

kan217 wrote:

rabosakaki wrote:

kan217 wrote:

ここの話し合い方について
スルーコメントが多すぎる!!
ほかの人はわざとスルーしてるのじゃないと思いますよ。
一気にみんながコメントを書き込んだせいですごい速さでスクロールしてたりとか。
それに気づいてもらうためにageしてるのではないかと
なので、スルー禁止と書いてあっても自分が答えを思いつかないから答えられないのであって、そうでなければ答えてるはずですから。
僕だってkanさんがスルーされたとわめいている二つの答えはわかりません。
なので答えられません。
みんなそんな感じなのではないでしょうか。
反論があったらいくらでもどうぞ。
すべて回答します。

…あまりにも一方的な乱文長文失礼しました
ここはその答えを話し合うところでは無いのですか
略
(この前の解答に追記)
貴方がスルー禁止といったうちの下のほうは、
貴方が言ったことで解決していると思います。
なので誰も答えなかったのではないでしょうか。
悪口に対して、まずは放置、それでも相手が言ってくるのであれば報告という事になっていたと思います。
に対しての動きがないのはおかしい!!

robosakaki wrote:

貴方が言ったことで解決していると思います。
のような問題ではないのでは??
私はそれ(悪口などへの対応)が最も効果的、そして具体的な対応方法だと思いますし、このような対処で、余程のことがない限りは充分に対応できると思います。また、「臨機応変」という言葉もあるように、その状況によって対処を少しずつ変えていく必要もあると思うので、必要以上にカチカチに決めることもないと思います。
あと余談ですが、kanさんはやはりこのフォーラムで「大文字・太字」を両方使った文字を他のユーザーに比べても多用しすぎていると思います。ですので、これからは、強調したいところはその2つのうちのどちらか1つ(両方だと威圧感が大きい)を使えばよいと思います。
(これらは全て個人の意見です)
必要以下に抑えるようにしています。
また、僕の意見で解決しているのならそれを言うべきだと思います
mirukuma
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

kan217 wrote:

kan217 wrote:

mirukuma wrote:

略
悪口に対して、まずは放置、それでも相手が言ってくるのであれば報告という事になっていたと思います。
スルー禁止!
この投稿に気づいていませんでした。
悪口に対しては、様々な対処方法があり、個々がそれぞれ適切に行動することが重要であり、ここで一律に対処方法を決めるのはあまり効率的ではないと思います。ですから、私がまとめたものにも(上の議題はどちらも正しい意見)と書いてあります。一応、kanさんが書いたことも追加しておきました。

それともう一つ。
自分の投稿に対して、必ずしも期待した反応が返ってくるとは限らない。
ということが普通だと思ってください。
無視されている投稿をageるのはともかく、反応を強制するのは如何なものかと思います。
kan217
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

mirukuma wrote:

kan217 wrote:

kan217 wrote:

mirukuma wrote:

略
悪口に対して、まずは放置、それでも相手が言ってくるのであれば報告という事になっていたと思います。
スルー禁止!
この投稿に気づいていませんでした。
悪口に対しては、様々な対処方法があり、個々がそれぞれ適切に行動することが重要であり、ここで一律に対処方法を決めるのはあまり効率的ではないと思います。ですから、私がまとめたものにも(上の議題はどちらも正しい意見)と書いてあります。一応、kanさんが書いたことも追加しておきました。

それともう一つ。
自分の投稿に対して、必ずしも期待した反応が返ってくるとは限らない。
ということが普通だと思ってください。
無視されている投稿をageるのはともかく、反応を強制するのは如何なものかと思います。
それではScratchをより良くする事はできません。このトピック立てた意味無いですよ。
ko2222
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

kan217 wrote:

mirukuma wrote:

kan217 wrote:

kan217 wrote:

mirukuma wrote:

略
悪口に対して、まずは放置、それでも相手が言ってくるのであれば報告という事になっていたと思います。
スルー禁止!
この投稿に気づいていませんでした。
悪口に対しては、様々な対処方法があり、個々がそれぞれ適切に行動することが重要であり、ここで一律に対処方法を決めるのはあまり効率的ではないと思います。ですから、私がまとめたものにも(上の議題はどちらも正しい意見)と書いてあります。一応、kanさんが書いたことも追加しておきました。

それともう一つ。
自分の投稿に対して、必ずしも期待した反応が返ってくるとは限らない。
ということが普通だと思ってください。
無視されている投稿をageるのはともかく、反応を強制するのは如何なものかと思います。
それではScratchをより良くする事はできません。このトピック立てた意味無いですよ。
そういうことではないと思います。なぜ一度スルーされたことをそこまで問題にする必要があるんですか?
はっきり言って、そんなに些細なことを「守らなければScratchを良くすることはできない」といって規制しても、
逆にScratchが不便な場所になってしまいます。
Scratchには、投稿のスルーを禁止するルールは存在しません。
投稿をしたら散々叩かれたらそれは問題でしょうが、一度スルーされたぐらいで問題にするのはどうかと思います。

あと、僕からも一言言わせてください。
相手が意図的にスルーしているとは限らない。反応できないだけかもしれない。
例えば、質問でも
オンラインシステムの作り方を教えてください。
とかだったら、一部の上級者しか回答できないじゃないですか。
だからと言って、あいづちを何度も投稿する必要もないじゃないですか。
そのようなことも考慮した方がいいのではないでしょうか。

Last edited by ko2222 (July 18, 2016 07:50:11)

mirukuma
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

mirukuma wrote:

悪口に対しては、様々な対処方法があり、個々がそれぞれ適切に行動することが重要であり、ここで一律に対処方法を決めるのはあまり効率的ではないと思います。ですから、私がまとめたものにも(上の議題はどちらも正しい意見)と書いてあります。一応、kanさんが書いたことも追加しておきました。

mirukuma wrote:

それともう一つ。
自分の投稿に対して、必ずしも期待した反応が返ってくるとは限らない。
ということが普通だと思ってください。
無視されている投稿をageるのはともかく、反応を強制するのは如何なものかと思います。
のどちらの意見に対して、

kan217 wrote:

それではScratchをより良くする事はできません。このトピック立てた意味無いですよ。
とおっしゃっているのかわからないので、あまり深くは言えませんが、
一応、「悪口の対処法について」
への反論ならば、当事者が反省するれば、どのような形であれ(その人の心を傷つけなければ)大丈夫だと思います。
「良い反応が返ってくるとは限らないということを念頭に置くこと」
に対する反論ならば、前のページででko2222さんも言っているように、そこまでスルーは問題にすべきでないですし、
もし、kanさんが期待した反応を強制し続けたら、ネット社会で生きていく上で嫌われてしまうと思います。

Last edited by mirukuma (July 18, 2016 07:55:56)

MMGISS
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

↑までで起きたことは

kkkooo wrote:

このトピックについてですが,
「強い言い方が多い」
「本題とそれた話が多くある」
「どの投稿が大事かわからない」
などの理由で、話にうまく参加できない人がいる気がします。
まさにこれです
本題からそれた話は、今話している重要な話題が終わるまで極力
引き延ばさないようご協力お願いします

kkkooo wrote:

4. 結論の賛否をいかにして決め、決定する⇒議論に関わった人が全員これに賛成するかどうか(仮案)
今話し合っているのはあくまでこれなんです
スルーなどについては今話す必要はありませんし、そもそもそこまで大事にする必要もないと思います。

ーsuketaさん、kkkoooさんの発言については一部選抜 ありがとうございますー
kan217
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

ko2222 wrote:

kan217 wrote:

mirukuma wrote:

kan217 wrote:

kan217 wrote:

mirukuma wrote:

略
悪口に対して、まずは放置、それでも相手が言ってくるのであれば報告という事になっていたと思います。
スルー禁止!
この投稿に気づいていませんでした。
悪口に対しては、様々な対処方法があり、個々がそれぞれ適切に行動することが重要であり、ここで一律に対処方法を決めるのはあまり効率的ではないと思います。ですから、私がまとめたものにも(上の議題はどちらも正しい意見)と書いてあります。一応、kanさんが書いたことも追加しておきました。

それともう一つ。
自分の投稿に対して、必ずしも期待した反応が返ってくるとは限らない。
ということが普通だと思ってください。
無視されている投稿をageるのはともかく、反応を強制するのは如何なものかと思います。
それではScratchをより良くする事はできません。このトピック立てた意味無いですよ。
そういうことではないと思います。なぜ一度スルーされたことをそこまで問題にする必要があるんですか?
はっきり言って、そんなに些細なことを「守らなければScratchを良くすることはできない」といって規制しても、
逆にScratchが不便な場所になってしまいます。
Scratchには、投稿のスルーを禁止するルールは存在しません。
投稿をしたら散々叩かれたらそれは問題でしょうが、一度スルーされたぐらいで問題にするのはどうかと思います。

あと、僕からも一言言わせてください。
相手が意図的にスルーしているとは限らない。反応できないだけかもしれない。
例えば、質問でも
オンラインシステムの作り方を教えてください。
とかだったら、一部の上級者しか回答できないじゃないですか。
だからと言って、あいづちを何度も投稿する必要もないじゃないですか。
そのようなことも考慮した方がいいのではないでしょうか。
分かりました。これ以上伸ばしません
suketa
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

MMGISS wrote:

kkkooo wrote:

4. 結論の賛否をいかにして決め、決定する⇒議論に関わった人が全員これに賛成するかどうか(仮案)
今話し合っているのはあくまでこれなんです
ではこの話を議論しましょう。

Last edited by suketa (July 18, 2016 10:43:31)

kan217
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

suketa wrote:

MMGISS wrote:

kkkooo wrote:

4. 結論の賛否をいかにして決め、決定する⇒議論に関わった人が全員これに賛成するかどうか(仮案)
今話し合っているのはあくまでこれなんです
ではこの話を議論しましょう。
多い方の意見に決定する
kan217
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

ひどい、有り得ない

Last edited by kan217 (July 18, 2016 11:18:54)

suketa
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

kan217 wrote:

ひどい、有り得ない
確かに作品は酷いですが、あなたの注意の仕方がよくないことも否めません。
そう言ったときは「命令口調」では言わず、「敬体」で丁寧に言った方がよいとしていたはずです。
命令口調だと、相手が反発する可能性が高くなり、また、エスカレートしていくおそれもあります。
また、「コミュニティガイドライン」に反しているというのはまさにその通りなのですが、
どこに反しているのかについて書けば、より相手も納得しやすくなると思います。
ysk1108
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

kan217 wrote:

ひどい、有り得ない
そんなこと言ったら当時もそういうコメントはありましたがイライラゲームが流行っていた時代はこんなもんじゃなかったですよ。
あと、ここは悪い人を晒しあげるところではないので、カッと来たのはわかりますが、こんなことをしなくてもいいと思いますよ。
以前にも、晒しあげはいけないとこのスレッドで議論されていました。
あと、口調も強い気がします。コミュニティーガイドラインに反しているというのは最もですが、もしかしたらあなたも反していると思われる(もしくは実際に反している)
かもしれません。

Last edited by ysk1108 (July 18, 2016 11:28:06)

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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

kan217 wrote:

ひどい、有り得ない
作品を見た限り、とてもひどいないようでした。
しかし、あなたのコメントにも問題があるかと思います。
言葉遣いには気をつけるべきだと思いますよ。

それと、kanさんが作った
https://scratch.mit.edu/projects/73217756/
この作品にも問題のワードが含まれているのですが。
suketa
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

suketa wrote:

MMGISS wrote:

kkkooo wrote:

4. 結論の賛否をいかにして決め、決定する⇒議論に関わった人が全員これに賛成するかどうか(仮案)
今話し合っているのはあくまでこれなんです
ではこの話を議論しましょう。
念のためage
michiranchi
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

kan217 wrote:

ひどい、有り得ない
あなたは自分で晒しあげはよくないって言ってましたよね
なのにあなたはそのことを自分で守れていないじゃないですか
他人のことを指摘するのであれば自分でも気を付けるべきだと思います
mirukuma
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

えっと、フォーラムについて決定することって、最重要なのは現在の暫定ルールを承認するかどうかですよね?
kkkooo
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

4. 結論の賛否をいかにして決め、決定する⇒議論に関わった人が全員これに賛成するかどうか(仮案)
僕は、abeeさんの意見も聞いた方がいいと思います。
また、どこまでの人が「議論に関わった」とするのかをはっきりさせなければなりまセん。

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