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apple502j
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

リンクも張れない、転載も許可がいる、ということで、「foo-etaさんとpandakunさんのやりとり」は残念ながらここでは紹介できません。

Last edited by apple502j (Aug. 22, 2019 16:31:22)

itnkmkw
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

単に夏休みは別のやりたいことがある人が多い、というのはあると思います。宿題もありますし、サマースクールがある人もいます。単に遊んでる人もいれば、一日中ゲームやってる人もいます。何故だかは知りませんが、みんなScratchをやるチャンスだ、とは思わないようです。

しかしながら、たしかに、現在活動が活発で、なおかつプロジェクトの創作に役立ち、会議トピックなど(バグ報告コーナーやWikiのトピックなども含む)以外でSticky以外のものといえば、

彩雲(略)
コードを書き込む場所
検索エンジン「Draw」開発チーム
将棋のAI作成について話し合う!
「micro:bit」を使ってプログラムをしよう!
陣形型戦争ゲームを作ろう
3.0の拡張機能「レゴ」で色々なものを作ってみよう!
Why!?プログラミングについてのトピック
スキハルセカイ(略)
物理的なことについて話し合うところ
ラズベリーパイを使おう! Let's use Raspberry Pi
ペンについて話し合おう
無人島発展ゲームを完成させよう
彩雲×スキハルセカイ(略)
カゲロウデイズオリジナルPV参加者募集中!
初心者の歓迎方法について話し合うトピック
弾幕寺子屋
みんなでクラシック作品を作ろう!

など以上、10日間で更新されたトピックを挙げましたが、具体的に作品作りをするトピックは半分の9つしかなく、しかも全体のうち7個は今年創られたものではありません。別にそれがいけないわけではありません。夏休みだから新規トピックが少ないというのもありますし、長続きするトピックが多いのはいいことです。しかし、初心者がフォーラムを積極的に使ってほしいではあります。
ただし、そのためにルールを広げたりするのはあまり良くないと思います。問題は、フォーラムの知名度の低さや、便利さ、楽しさを知らない人が多いことです。

皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
楽しみを味わうのは大切。でも悲しいときは悲しみを大切に味わう。そうすればだんだん楽しみも味わえるようになる。幸せはいつでもある。幸せがないように見えるときもある。それは幸せを不幸で隠しているだけ。その不幸にまず向き合って、はがしていこう。自分の中にある幸せを引っ張り出してみよう!
@itnkmkwと申します。高1(ホームスクーラー)です。Scratch WikiではItnkmkwです。
《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

foo-eta
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

私は、SNS的なものを求めているのでは、ありません。
私は、参加者のクリエイティブラーニングスパイラルを回したい、のです。
(用語がわからなかったら、「ライフロングキンダーガーテン」か、「わくわくプログラミング2scratch3.0対応版」のミッチェル レズニック氏のインタビューを読んでください。立ち読みでいいですから。)

入り口は雑談的なものであっても、スクラッチの作品作りに誘導できればよい、とおもっています。

なので、私の提案としては、以下になります。
「トピックが出来てから、最低3日間は、クローズ依頼するのを待ちましょう。
3日のうちに活動がどのように変化するかを見てみましょう。
3日後の活動を見て、まだ雑談しているようだったら、クローズ依頼してもよいでしょう。」

初心者の方に、試行錯誤してもらって、コミュニティに慣れてもらうのが目的の施策です。
初心者のファシリテーターが必要ですが、しばらく私がお手本代わりに活動します。

ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
意見・反対意見・指摘いつでもウェルカムです
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inoking
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

そういう提案なら納得です。
ただ、報告している人が同意してくれるかどうかは分かりませんが。。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
foo-eta
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

ありがとうございます。
ひとまず、草の根運動として、続けていきたいとおもいます。

ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
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itnkmkw
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

foo-eta wrote:

私の提案としては、以下になります。
「トピックが出来てから、最低3日間は、クローズ依頼するのを待ちましょう。
3日のうちに活動がどのように変化するかを見てみましょう。
3日後の活動を見て、まだ雑談しているようだったら、クローズ依頼してもよいでしょう。」
それはいいと思います。出鼻をくじくようなことはしたくありませんしね。

皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
楽しみを味わうのは大切。でも悲しいときは悲しみを大切に味わう。そうすればだんだん楽しみも味わえるようになる。幸せはいつでもある。幸せがないように見えるときもある。それは幸せを不幸で隠しているだけ。その不幸にまず向き合って、はがしていこう。自分の中にある幸せを引っ張り出してみよう!
@itnkmkwと申します。高1(ホームスクーラー)です。Scratch WikiではItnkmkwです。
《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

gagagagagagagaqqww
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

誤爆

Last edited by gagagagagagagaqqww (Aug. 23, 2019 12:54:05)


https://scratch.mit.edu/projects/325272224/
まだあきらめてない。
inoking
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

#4543 の提案についてですが、
ネクロポストの場合はどうなんでしょう?
重複トピックと同様の対応が必要でしょうか?

これまでのように、
今後どうすべきかということが示されていれば即クローズされても問題ないと思うのですが。。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
foo-eta
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

ネクロポストの場合も同じようにしたいと思ってます。
ネクロポストは、応答がなくて、さみしいでしょうから、活動中のトピックに誘導するようにします。
トピックわ作った場合と違って、必ずしも投稿した本人には応答があったかわからないので、もう一度見てもらえるかがそもそもわからないので、クローズしてもいいと思います。
クローズする場合は、たぶん、ネクロポストということばをつかわずに、クローズする理由も説明しなくちゃいけないですね。
急にクローズしたように見えちゃうので。

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TOUFU210
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

Scratchの仮想国家Scratchにある仮想の国のスタジオのこと内でfeederチャットの名前のURLと暗証番号をコメントするユーザーがあまりにも多いのですが、どうにかなりませんか?例えば、
・「feeder」など、チャットのURLを検閲などでコメントできなくする
・コメントを報告するこれは今していますが多すぎで追いつきません・・・
foo-eta
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

スタジオ、ですよね。
イギリスにFeederというロックバンドがあるので、feederをNGワードにするのも出来ないのではないかと思います。
チャットルームのURLの共通部分をNGワード指定するのかなあ…
そうすれば、チャットルーム探すのに手間がかかるから、使われにくくなっていくだろうと思います。
でも、そのチャットの代替受け入れ先はどうします?
単純にダメだよ、というのは言えると思うんですが、代わりにどうしたらいいかがセットになってないと、外部チャットを使うのはおさまらないとおもいます。

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inoking
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

一つの例として ドラクエやポケモン好きな人集まれ――! を取り上げます。
これはネクロポストかつオフトピ(現在は公式オフトピの使用が適切)だったのですが
またリプライがついてしまいました。

このようなことを防ぐためには
何が NG なのかをはっきり伝えないといけないのではないでしょうか。

例えば、ネクロポストの場合では
問題は、投稿者がさみしい思いをすることではなく
不要なトピックが浮上してしまうことです。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
apple502j
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

まさかと思うけど、重複トピック禁止でGoogle検索の手を紹介したから、検索で引っかかった古いトピックに投稿したりとかじゃ、ないだろうな…?(りんごのつぶやきです。)
foo-eta
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

では、公式オフトピックでスクラッチのことを話すように、促すことにしましょうか。
ただ、投稿がある=役目が終わってない、と私は思うので、ネクロポストがあってもある程度、許容したいと考えています。
ネクロマンシーじゃないから、ゾンビやスケルトンがおそってくるとか、なにか、危険な目にあうわけでもないでしょう?

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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

ネクロポストがいけない理由を今さらここには書きませんが
ネクロポストは ST からも報告対象として挙げられています。

投稿があるから役目が終わっていない
というのはちょっと違うかなと思います。
それだとすべてのネクロポストが許容されてしまいます。

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foo-eta
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

多分、話を続けても、平行線のままになりそうなので、従来通り、ネクロポストはクローズする方針にしてください。

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KimiruHamiru
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

apple502j wrote:

まさかと思うけど、重複トピック禁止でGoogle検索の手を紹介したから、検索で引っかかった古いトピックに投稿したりとかじゃ、ないだろうな…?(りんごのつぶやきです。)

「新しい人」が
「掘り起こす」という行動を起こす状況

を想像すると、ご指摘の

「重複トピック禁止」+「Google検索の手法を紹介」の結果

以外の原因は考えにくいです。
KimiruHamiru
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

ネクロポストがいけない理由を今さらここには書きませんが
ネクロポストは ST からも報告対象として挙げられています。
言語的ロジックは間違っていないと思いますが、書き方がミスリードではないかと思います。
リンク先の長い英文を、読んだ人と読まなかった人で、全く違うイメージを描くのではないでしょうか。
少なくとも「報告対象」という単語のリンク先としては、適切でないと思います。

参照先の発言内容は

「数か月、年単位で投稿がないトピックへの投稿が適切とみなされるかはケースバイケース」
「役に立つ、いいネクロポストがある」
「報告すべきでないネクロポストのケース」

といった内容が半分以上を占めているように思えます。

引用されている「Scratch TeamのHarakou氏」の発言では
Is it ever okay to necropost?
Yes.
<略>
There's nothing like bringing a great project that has been forgotten back into the limelight.
意訳:
で、結局ネクロポストしていいの?
はい、ネクロポストいいです。以下のような条件であれば、ですが、していいです。
<略>
このケースでは、埋もれたトピックに投稿することは、埋もれたプロジェクトが脚光を浴びるきっかけ以外の何者でもない、価値あることです。
なんてことまで言っています。

「ネクロポストとはどういうものか」、
「ネクロポストが害になるのはどんな時で、益になるのはどんな時か」、
など、
各個人がそれぞれイメージを描いているだけで、全く共有されていないように思えます。
inoking
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

ご指摘ありがとうございます。
私も書きながら気になってはいましたが
通じるだろうと投稿しました。

Harakou さんの文章では
古いトピックへの投稿自体をネクロポストと呼んでいますが
参照先としても示されている Wiki では
意味のある投稿はネクロポストには当たらないとあります。

通常ネクロポストという場合は後者を指し、そのことはこのトピックの読者なら分かるだろうという前提で書きました。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
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TOUFU210
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

2人以上の人が同じScratchのアカウントを使うのはどうなんでしょうか。
はい。僕は家族でも兄弟でも同じアカウントを使うのはだめだと思います。
理由は、こういう話が現在進行形であるからです。
あるところに兄のUさん弟のSさんがいました。
ある日、UさんSさんのアカウントを使って悪さをしました。
この場合、使ったのがUさんでもアカウントはSさんのものですからSさんの責任になってしまうのではないかと思います。

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