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itnkmkw
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:


事実関係が私の認識と食い違っているので書きます。

初回の投稿時の判断が間違っていたと itnkmkw さんが認めたのは、ずいぶん後の #612 です。

初回の投稿時の判断が間違っていたと認めているということは
「あえて投稿した理由」も間違っていたと認めているということなのでしょうか?よく分かりません。


アドバイスの意味合いについては
前置きの #4445 をよく見てください。三段落に分けて書いています。
ただ紛らわしさがぬぐえなかったので「すみません」と書きました。
なお、主に ARATAKU さんの意見について書いたものですが itnkmkw さんも同調していますよ。


長文自体は悪いと言っていません。できれば避けるべきですが。
過剰反応のときは長文であることが多いというだけです。
過剰反応とは「外からの刺激に対し過敏に反応する花粉症などと同様です」と例えたとおりです。
ぶちまけてるわけではないのですが…本筋から外れた話を小さく書いていました。

まず、僕の文章がとても分かりにくかった&言葉足らずだったので、それを謝罪したいと思います。説明します。

まず②ですが、僕は「前のページだということを知らずに投稿したため、直接文脈もわかりやすいかと思ってあえて投稿しました。それに、「トピックの趣旨についての意見や提案」ではなくjun50さん個人への意見なので、ここでないなら意見交換所ではなく個人のコメント欄でしょうね。」の時点ですでにそこに投稿することがあまり適切でなかったことを認めたつもりでした。
あえて投稿したのは前のページであることを見落としていたからなので、そのあえて投稿した理由も間違っていたと認めたつもりでした。しかし、意見交換所に投稿するのはそれはそれであまり適切ではないと思っています。

しかし、読み返して、肝心な文章がぬけていたために、伝わりにくいことに気が付きました。すみません

次に③です。
僕が同調したのはアドバイスをする側に優位性があるということだけで、見下すという意味合いがある話には、同調したのではなく、そう感じる人がいる可能性を示したのみです。僕が威圧感を感じるといったのは「アドバイス」ではなく「指摘」です。「アドバイス=見下す」については同意したつもりはありません。それに段落分けしたからと言って文脈がそこで切れるとは思わないのですが…

最後に④です。繰り返しになりますが、僕はたとえ過剰反応しているとしても、それが長文になる原因にはあまりなりません。逆に言えば、僕は大体いつでも長文です。(上に書いた通りそもそも自分の文がそこまで長文であるとの意識がなかったのですが…)なので、そこは気を付けたいと思います。

Last edited by itnkmkw (July 27, 2019 23:07:45)


皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
楽しみを味わうのは大切。でも悲しいときは悲しみを大切に味わう。そうすればだんだん楽しみも味わえるようになる。幸せはいつでもある。幸せがないように見えるときもある。それは幸せを不幸で隠しているだけ。その不幸にまず向き合って、はがしていこう。自分の中にある幸せを引っ張り出してみよう!
@itnkmkwと申します。高1(ホームスクーラー)です。Scratch WikiではItnkmkwです。
《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

TOUFU210
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

質問コーナー3の#1に
回答する方にお願いします。
少し考えれば分かるようなことは
答えをそのまま出すのではなくヒントや考え方を示してください。
長い目で見ると質問者のためにもなるし、同様の質問を連発されることもなくなります。
の文章を追加するのはどうですか?
回答する方は下の文章をよく読んでください。
答えをそのまま出すのではなくヒントや考え方を示してください。
長い目で見ると質問者のためにもなるし、同様の質問を連発されることもなくなります。
↑のようにするのもありかもしれません。
あと、この投稿の外の引用は無いものと考えてください。
mi9g0n
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

いいと思います

★プロジェクトは作るけどトピックは作らない それでもちっとも不自由しない! 雑談よりも作品で語ろうよ ☆ミ
時差+14/-10h < -1・・:少しずつ覚えて少しずつ楽しくなる。ここはいい場所だ~ 
inoking
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

質問コーナーでは、何のために回答しているのかよく分からない投稿を見かけます。

直前に同じ質問が出ていても、調べ方に誘導せずにそのまま回答していたり。。

また、答えはいくつもある場合でも、状況をよく確認せずにブロックのサンプルを示していたり。。
 例えば、ビーム一つ出すにしても
 クローンにするのか、別スプライトにするのか、ペンを使うのか、、、
 状況によりアプローチは異なります。

短絡的な回答をしていると
質問者は(質問と回答を見ている人も)自分でより良い方法を考えるということをしなくなります。

ディスカッションフォーラムは
自分で考え、プログラムするための手助けとなるべきもののはずです。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
inoking
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

というわけで、注意書きを入れるのはいいと思いますが
説明がさらに長くなってしまうのが気がかりです。
また、色は透明にする必要がありますか?
試作してみました。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
このコーナーは主にscratchについて質問するものです。
質問コーナー2 が大きくなりすぎたのでその続編です。

質問する前に
1.まずは自分で調べたり考えたりしましょう。
2.同じような質問がないかを調べましょう。
   以下のように各質問コーナーから Google で検索することができます。
この 質問コーナー から検索する場合:	site:https://scratch.mit.edu/discuss/topic/353556/ 調べたい言葉
(先代)質問コーナー2 から検索する場合: site:https://scratch.mit.edu/discuss/topic/283715/ 調べたい言葉
(初代)質問コーナー から検索する場合: site:https://scratch.mit.edu/discuss/topic/28319/ 調べたい言葉
3.作品のプログラムの一部を示すなどの場合を除き、なるべく不必要なブロックを使わないでください。
(これに対していちいち注意するとページが埋まるため、注意するのはあまりにも多くのブロックが置かれたときだけにしてください。)
4.できるだけ具体的に質問をしてください。(どういった状況でその問題が起こるのか、その質問をすることによって何をしたいのか、など。)
5.個々の作品の中身に関することなら、その作品を共有してリンクを伝えたほうがアドバイスを得られやすいです。
6.quote(引用)について quoteとはなにかわからない場合は、ここをお読みください。
(注意などをするときは、「質問する前に」のみを引用してください。でないと長くなります。)
参考リンク集
  1. Whyプログラミング放送リスト ←教材が有用です
  2. 動画でわかるScratchコマンド  ←動画なので分かりやすいです
  3. Scratch Wiki: トピックの案内  ←ディスカッションフォーラムを使うにあたって前もって読んでほしいものです
  4. Scratch Wiki          ←Scratch 全般の情報です
回答する方へ
少し考えれば分かるようなことは
答えをそのまま出すのではなくヒントや考え方を示すようにしてください。
長い目で見ると質問者のためにもなるし、同様の質問を連発されることもなくなります。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
itnkmkw
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

というわけで、注意書きを入れるのはいいと思いますが
説明がさらに長くなってしまうのが気がかりです。
また、色は透明にする必要がありますか?
試作してみました。

とてもいいと思います!僕も透明にする必要はないと思います。

皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
楽しみを味わうのは大切。でも悲しいときは悲しみを大切に味わう。そうすればだんだん楽しみも味わえるようになる。幸せはいつでもある。幸せがないように見えるときもある。それは幸せを不幸で隠しているだけ。その不幸にまず向き合って、はがしていこう。自分の中にある幸せを引っ張り出してみよう!
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inoking
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

透明をやめて、そこの quote も外してみました。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
このコーナーは主にscratchについて質問するものです。
質問コーナー2 が大きくなりすぎたのでその続編です。

質問する前に
1.まずは自分で調べたり考えたりしましょう。
2.同じような質問がないかを調べましょう。
   以下のように各質問コーナーから Google で検索することができます。
この 質問コーナー から検索する場合:	site:https://scratch.mit.edu/discuss/topic/353556/ 調べたい言葉
(先代)質問コーナー2 から検索する場合: site:https://scratch.mit.edu/discuss/topic/283715/ 調べたい言葉
(初代)質問コーナー から検索する場合: site:https://scratch.mit.edu/discuss/topic/28319/ 調べたい言葉
3.作品のプログラムの一部を示すなどの場合を除き、なるべく不必要なブロックを使わないでください。
(これに対していちいち注意するとページが埋まるため、注意するのはあまりにも多くのブロックが置かれたときだけにしてください。)
4.できるだけ具体的に質問をしてください。(どういった状況でその問題が起こるのか、その質問をすることによって何をしたいのか、など。)
5.個々の作品の中身に関することなら、その作品を共有してリンクを伝えたほうがアドバイスを得られやすいです。
6.quote(引用)について quoteとはなにかわからない場合は、ここをお読みください。
(注意などをするときは、「質問する前に」のみを引用してください。でないと長くなります。)
参考リンク集
  1. Whyプログラミング放送リスト ←教材が有用です
  2. 動画でわかるScratchコマンド  ←動画なので分かりやすいです
  3. Scratch Wiki: トピックの案内  ←ディスカッションフォーラムを使うにあたって前もって読んでほしいものです
  4. Scratch Wiki          ←Scratch 全般の情報です
回答する方へ
少し考えれば分かるようなことは
答えをそのまま出すのではなくヒントや考え方を示すようにしてください。
長い目で見ると質問者のためにもなるし、同様の質問を連発されることもなくなります。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
itnkmkw
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

透明をやめて、そこの quote も外してみました。

もう少し強調できないですかね…
やや大字っていうのがあればいいのに…

Last edited by itnkmkw (Aug. 4, 2019 19:09:14)


皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
楽しみを味わうのは大切。でも悲しいときは悲しみを大切に味わう。そうすればだんだん楽しみも味わえるようになる。幸せはいつでもある。幸せがないように見えるときもある。それは幸せを不幸で隠しているだけ。その不幸にまず向き合って、はがしていこう。自分の中にある幸せを引っ張り出してみよう!
@itnkmkwと申します。高1(ホームスクーラー)です。Scratch WikiではItnkmkwです。
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assc
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

すみません、これは完全に僕の意見なのですが、「答えをそのまま出すのではなくヒントや考え方を示すようにしてください」という方針にするのであれば「質問コーナー」という名称も変えたほうがいいと思います。例えば会議や説明会でよくある「質疑応答」も「質問」なのですが、『ここから先は自分で考えてください』とはあまり言いませんよね。「作品のヒントを与える所」的な名前にしたらいいと思います。「ヒントや考え方を示す」という考え方には賛成です。

Last edited by assc (Aug. 4, 2019 21:27:42)


どうも!asscです。こっち側では時々活動します!
inoking
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

違いますよ。
ここで言っているのは
「少し考えれば分かるようなこと」が対象です。

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TENSAIYUDAI
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

プログラミングめっちゃ楽しい
abee
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

回答の方法は、個人の自由に属することだと思います。
assc
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

違いますよ。
ここで言っているのは
「少し考えれば分かるようなこと」が対象です。
そうでしたか。失礼しました。

どうも!asscです。こっち側では時々活動します!
nyankotrain
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

乱入します。
なんか私から見ると対立してるようにしか見えません。
この価値観やらアドバイスの意味やらは、完全にscratchの話題から外れています。
よってこの話は、しばらく表へ出さない方が良いと思います。

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inoking
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

nyankotrain wrote:

乱入します。
なんか私から見ると対立してるようにしか見えません。
この価値観やらアドバイスの意味やらは、完全にscratchの話題から外れています。
よってこの話は、しばらく表へ出さない方が良いと思います。
もうその話は終わっています。


追伸:
対立してはいけないのですか?
議論しているのだから意見が違うことは当然です。

また、既に書いてあるように
フォーラムという公共の場で議論する際の
議論の進め方や言葉の用い方についての話です。
「コミュニティをより良い所にするために」から外れていないと思います。

Last edited by inoking (Aug. 5, 2019 10:46:02)


当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

abee wrote:

回答の方法は、個人の自由に属することだと思います。
TOUFU210 さんの提案 に特に否定的な意見もなかったため、草案まで進めたのですが。。

これは質問コーナーのお約束を守っていない場合にどうするかの話で
「まずは自分で調べたり考えたりしましょう」ということを回答者向けに書いているだけで
回答の仕方そのものを限定するようなものではないと私は思います。

その背景は #4464 に書きました。
考えることを放棄したような丸投げ質問でページが費やされることを減らす狙いもあります。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
itnkmkw
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

nyankotrain wrote:

乱入します。
なんか私から見ると対立してるようにしか見えません。
この価値観やらアドバイスの意味やらは、完全にscratchの話題から外れています。
よってこの話は、しばらく表へ出さない方が良いと思います。
inokingさんと被るようですが
対立はしていません。僕たちが対立したら、その時点でもはやこのトピックで議論する意味もなくなってしまいます。同じコミュニティで議論する以上味方同士が大前提ですから、対立はしません。

皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
楽しみを味わうのは大切。でも悲しいときは悲しみを大切に味わう。そうすればだんだん楽しみも味わえるようになる。幸せはいつでもある。幸せがないように見えるときもある。それは幸せを不幸で隠しているだけ。その不幸にまず向き合って、はがしていこう。自分の中にある幸せを引っ張り出してみよう!
@itnkmkwと申します。高1(ホームスクーラー)です。Scratch WikiではItnkmkwです。
《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
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Poteto143
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

議論中に割り込むようですいません。
オフトピックに対する最近の注意で「ヘルプ:日本語フォーラムに関する注意書きを一度よく読んでください」という内容を含む投稿がもはや一種のテンプレートと化している気がします。
将来的に、それにしか頼れずにただ目的もなく注意をし続ける人が出てくることを私は懸念しているのですが、皆さんはこれについてどう思っていますでしょうか・・・
itnkmkw
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

Poteto143 wrote:

議論中に割り込むようですいません。
オフトピックに対する最近の注意で「ヘルプ:日本語フォーラムに関する注意書きを一度よく読んでください」という内容を含む投稿がもはや一種のテンプレートと化している気がします。
将来的に、それにしか頼れずにただ目的もなく注意をし続ける人が出てくることを私は懸念しているのですが、皆さんはこれについてどう思っていますでしょうか・・・
ええ、それを見る人も「ああ、よく見かけるやつね、あれ結局何なの?」みたいな感じになってるかもしれません。

皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
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@itnkmkwと申します。高1(ホームスクーラー)です。Scratch WikiではItnkmkwです。
《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
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foo-eta
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

8/7のワークショップに参加して思ったんですけど、今の日本語フォーラムは、トピックを作るときになどにいろいろな決まりごとがあって、スクラッチの理念である「低い床(誰でも気軽に始められること)」、「広い壁(様々な興味に対応出来ること)」ができてないような気がしました。
Fortniteやスプラトゥーンのフレンドコード交換などは規制すべきだと思いますが、他のトピックについては、もう少しおおらかな目で見ても良いのかな、と思いました。

要は、今まで、私も含めて、新しいトピックにかんして、注意しすぎだったので、トピック乱立という問題はあるけども、初心者には優しくないルールなので、改めてもいいんじゃないかな、ということです。

みなさんの意見はいかがでしょうか?やっぱり、トピック乱立は、重大で解決すべき課題ですか?

Last edited by foo-eta (Aug. 7, 2019 19:43:43)


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