Discuss Scratch

mi9g0n
Scratcher
500+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking さんの提案に対するmi9g0n の意見について:
 その機運はいまだ熟せずと感じています。つまり現時点で自主規制の必要を感じていません。
 例えば僕が自分のポリシーを少し変えて、1日おきに2つずつ合作トピックを立ち上げるとします。これを1ヶ月くらい続けたならば、日本語フォーラムのトップページから2ページ目までは僕の合作トピックで埋め尽くされることでしょう。
 するとさすがにたまらなく思うScratcher さんが出てくるかもしれません。
 もっとも僕はそこまでトピックを作りたがってはいませんし、もちろん日本語フォーラムは現在そういう状況にはありません。
 意識してなのかそうではなくたまたまそうであるのかは分かりませんが、つまり今はそういう状況です。
 真偽はどうあれ僕としては日本語フォーラムとしての自律機能が働いているのかなと思っているところです。
 自主規制という明文化されたルールにしばられるよりも、譲り合いとか思いやりとか和の精神とかの目には見えない絆的な雰囲気の上に成り立つ心地よいあり方を想像するのが好みだからです。
 そんな呑気なことを言ってられない状況になるまでは、この考え方をかえるつもりはないです。

★プロジェクトは作るけどトピックは作らない それでもちっとも不自由しない! 雑談よりも作品で語ろうよ ☆ミ
時差+14/-10h < -1・・:少しずつ覚えて少しずつ楽しくなる。ここはいい場所だ~ 
inoking
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

トピック一覧の各 ページに表示されるトピック数は 25 ですが
現在の 1 ページ目を見てみると
・Sticky トピックが 8
・ST によってクローズされたトピックが 4
残る 13 トピックのうち
合作トピックが 4 です。

これが多いと感じるかどうかは人それぞれになるかとは思います。

ちなみに、
2 ページ目以降を見ていくと
ST によってクローズされたトピックの多さに目を奪われますが
その中でも生き残っている(再浮上する可能性のある)トピックに合作トピックは結構あります。

この状況で
「重複トピックを作らないで」というのもなかなか酷な話ではあります。。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
inoking
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

#4202 のように書きましたが
クローズされた不適切トピックのほうが大きな問題ではあるのは確かです。

オフトピックの扱いが明確になっていなかった頃は
これらがオープンの状態になっており、それがまさに「乱立」という状態だったようですが、
クローズされるようになって逆に目立つようになってきたということになります。

トピ主と会話して不適切な理由を理解してもらった後、ST にトピック削除依頼する 取り組みも、
実行者の負担が大きいためか、なかなか進みません。

以上のように
クローズされたトピックが、例えばすべてのオープントピックより後に表示されればよい気がしてきました。

これにはシステム改変が必要ですが、小変更でできそうな気もします。
ST の人に実現性について訊いてみようかと考えています。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
itnkmkw
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

itnkmkw wrote:

いえ、誤爆だと思います。
~略~
なぜ頑なに自分側の非を認めようとしないのかが分からないのですが

「メンバー以外のコメントを禁止するようなことは NG」の考え方で合っているとすると
当初の書き方ではルール違反となります。
「そういうつもりで書いてはいない」というのは通用しません。
「書かれてあることがすべて」です。読者はトピックに書かれたことだけをみて判断します。
よって
件のトピックは、「当初はルール違反であったが、説明文が修正されて問題ないと言えるようになった」
ということであり、誤爆ではありません。

また、件のトピックについては
や当の robo_24 さんからも終結宣言が出ており、それでも話を続けたのは itnkmkw さんです。これも自己弁護に見えます。
​最近2ページでは
itnkmkw さんは思い込みによる「ルールがあった」発言をずっと自己弁護しているように私からは見えます。
うーんと、自分側の非は認めてますよ。僕が今まで言ってきたことの中に「ルールの誤解は読みずらいものを書いた僕のせい」「ルールがあったというのは完全に僕の勘違い」など。
確かに書いてあることがすべてではありますが、あれはメンバーが見れば意味が分かるものなんです。だから、皆さんが見ても意味が分からないのじゃ意味がないですが、ルール違反ではありません。当初のルール文がメンバーの限定でないことは、僕の説明で分かったはずです。あれは「メンバー以外の方も、トピックの話題にそれた話はスタジオでお願いします」という趣旨が書かれていたのですから。(「ボーカルの申し出(=話題ではないもの)はスタジオで」と。)
あと、終結宣言が出た後も僕が投稿した理由は、inokingさんやARATAKUさんへの返信と、意見のまとめです。
しかも彩雲のトピックについての投稿は1つだけですよ?あのあとはトピック全般のルールの有無の話に変わったはずです。
それから、「ルールがあった」発言の自己弁護っていうのはちがうのでは?自分が思ってることを言い張っても自己弁護とは言わないでしょう…それはみんなやってることですから。

Last edited by itnkmkw (April 19, 2019 22:39:25)


皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
楽しみを味わうのは大切。でも悲しいときは悲しみを大切に味わう。そうすればだんだん楽しみも味わえるようになる。幸せはいつでもある。幸せがないように見えるときもある。それは幸せを不幸で隠しているだけ。その不幸にまず向き合って、はがしていこう。自分の中にある幸せを引っ張り出してみよう!
@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。Scratch WikiではItnkmkwです。
《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

itnkmkw
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

itnkmkw wrote:

いえ、担当分けはスタジオで、となっています。実際見てもらうとわかりますが、担当分けなどは制作用スタジオや曲自体のプロジェクトのコメ欄などでしています。あそこで本来話し合うべき中心的な話題は、曲の雰囲気や、その楽曲での実際の楽器やMIDI音声での楽器の具体的な活用法、装飾や曲MVの映像など、曲作りの具体的な話です。これはヒントにならないわけがないと思います。まだそこまで話が進むほど制作が進んでいないのでそう思われても仕方ありませんが。
3~4ページ辺りをもう一度見てみましたが
やはり​「誰が何をやる」や「歌詞の検討」といった話です。

こちらもですが
「そういうつもり」ではなく「実際にどう運用されているか?」です。
トピックの出来立てというのはそういうものでは?このトピックだって、最初の方は自警団と何ら変わりのないような議論ばかりですし。
最初から話題に沿った議論をしろ、といってもちょっとむつかしいと思います。やっとちゃんとした議論ができるようになってきてます。
歌詞の検討などについても、メンバーの限定はありませんし、話題に沿っています。詩の製作ですから、ヒントにならないとは思いません。
あと、今日から楽曲についての議論が始まります。(メンバーのryotaoさんとの会話の結果、作曲開始が決定したためです。
誰が何をやる、という話はスタジオですでに決定しているのでしてないのですが…?役割の確認と、その人たちの呼びかけしかしてないです。

Last edited by itnkmkw (April 19, 2019 21:03:55)


皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
楽しみを味わうのは大切。でも悲しいときは悲しみを大切に味わう。そうすればだんだん楽しみも味わえるようになる。幸せはいつでもある。幸せがないように見えるときもある。それは幸せを不幸で隠しているだけ。その不幸にまず向き合って、はがしていこう。自分の中にある幸せを引っ張り出してみよう!
@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。Scratch WikiではItnkmkwです。
《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

mi9g0n
Scratcher
500+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

クローズされたトピックが、例えばすべてのオープントピックより後に表示されればよい気がしてきました。

これにはシステム改変が必要ですが、小変更でできそうな気もします。
ST の人に実現性について訊いてみようかと考えています。
 MSエクセルとかリブレオフィスカルクのオートフィルタという機能で表を並べ替える場合でたとえると、(1)LastPost日時(降順)→(2)Stickyフラグ(降順)でソートをかけていたところを(1)LastPost日時(降順)→(2)Stickyフラグ(降順)→(3)Closedフラグでソートをかけるというイメージでしょうか。
 良いアイデアだと思います。
 日本語フォーラムだけそうすることができるのかなども含めてSTが前向きに検討してくれるといいなと思います。

★プロジェクトは作るけどトピックは作らない それでもちっとも不自由しない! 雑談よりも作品で語ろうよ ☆ミ
時差+14/-10h < -1・・:少しずつ覚えて少しずつ楽しくなる。ここはいい場所だ~ 
inoking
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

#4204 について:
「読者」とはメンバーのことではありません。すべての読者です。
「皆さんが見ても意味が分からないのじゃ意味がない」からルール違反です。
「メンバーが見れば意味が分かる」と言ってのけるということは
やはりトピックの公共性を理解していないということです。

自分が思ってることを「確かにあった」「明らかにあった」と言い張るだけでは
自己弁護と言われても仕方ありません。
ここは議論の場ですから
自分の主張が理解してもらえないなら、他人にも分かるよう論理的に話を展開しないといけません。

#4205 については
5年前のこのトピックの黎明期の話を持ち出されても例えになりませんよ。
「トピックの出来立てというのはそういうものでは?」と認めているとおり
件のトピックは、少なくともここ最近までは
関係者以外のヒントにはなりえないということです。


どちらの件も水掛け論になっているので私からはこれで終わりにします。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
itnkmkw
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

#4204 について:
「読者」とはメンバーのことではありません。すべての読者です。
「皆さんが見ても意味が分からないのじゃ意味がない」からルール違反です。
「メンバーが見れば意味が分かる」と言ってのけるということは
やはりトピックの公共性を理解していないということです。
確かにこれまでの彩雲の投稿が中心的な話題からそれていたのは事実です。しかし、あとひとこと言わせてください。
皆さんが見ても意味が分からなくても、趣旨がルール違反でないのであれば実際はルール違反ではないです。だって、「食べちゃダメだよ」といっていたマシュマロを勝手に食べる「ふり」をふざけてしたとして、それを叱って「ふりをしただけだよ!」って言われたら、それは言うことを聞いていない、とは言わないですよね。誰でもそれは勘違いする行為であったとしても、間違いであったことに変わりはないですよね。例えがわかりずらいかもしれませんが、言いたいのは、あのルールがだれが見ても誤解するに決まっているものだとしても、roboさんやinokingさんが間違えたのは事実です。メンバー視点で書いてるのですから、こちらから言えばそれこそ皆さんが見ても意味が分からないなんて思いもよりません。(まあ、それは考えが足りない、ということになるのでしょうけど…)
これ以上は言えません。結局、僕の考え不足ということになるのかもしれませんが、僕からすれば、100歩譲って当初のルール文が実際にルール違反だということになっても、そのあとルール文の趣旨がメンバーの限定ではないことは何度も言っているのに、なぜか皆さんはそれを無視して当初のルール文にいつまでもこだわってますよね…何度も言うように、僕の主張は「指摘に対しての説明を全く無視されている」なんですが。

皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
楽しみを味わうのは大切。でも悲しいときは悲しみを大切に味わう。そうすればだんだん楽しみも味わえるようになる。幸せはいつでもある。幸せがないように見えるときもある。それは幸せを不幸で隠しているだけ。その不幸にまず向き合って、はがしていこう。自分の中にある幸せを引っ張り出してみよう!
@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。Scratch WikiではItnkmkwです。
《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

robo_24
Scratcher
500+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

いいえ。
itnkmkwさんは思い違いをしています。
現在対象のトピックに書かれたルールは何度か修正したルールです。私が指摘した対象のルールではなくなっています。
そのことをinokingさんも指摘しているのに認識していないのは不思議です。
「間違っている」というのは暴論ではないでしょうか。
どちらかと言えば、ルールをわかりやすく書かなかったitnkmkwさんに原因は起因しており、
それに伴った反応を責めるのはナンセンスだと思います。

矛盾したり、自己弁護の強い意見は無視されてもしょうがないと思います。
皆さんもそう思っているのではないでしょうか。

Last edited by robo_24 (April 20, 2019 23:11:57)



itnkmkw
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

※この投稿は、下の#4030にわかりやすくまとめておきましたので、併せてお読みください。

robo_24 wrote:

いいえ。
itnkmkwさんは思い違いをしています。
現在対象のトピックに書かれたルールは何度か修正したルールです。私が指摘した対象のルールではなくなっています。
そのことをinokingさんも指摘しているのに認識していないのは不思議です。
「間違っている」というのは暴論ではないでしょうか。
どちらかと言えば、ルールをわかりやすく書かなかったitnkmkwさんに原因は起因しており、
それに伴った反応を責めるのはナンセンスだと思います。

矛盾したり、自己弁護の強い意見は無視されてもしょうがないと思います。
皆さんもそう思っているのではないでしょうか。
もしあなたの投稿が#4208への返信なら、申し訳ないのですが、あなたは僕の意見を読み間違えているようです。
僕は、#4208ではこう言っています。
robo_24さんとinokingさんが理解した趣旨と、ルール文の意味は違う。
しかし、当初のルール文は誤解されてもしょうがないものである。
だから、robo_24さんと、inokingさんには非はない。
いいですか?僕は、現在のルール文についての言及をしていないです。
そして、僕が一番いいたいことは、これです。
たしかに当初のルール文を誤解するのは当然だ。
しかし、僕は二人の指摘にたいして、
「あのルールの意味は、本当はメンバーの限定ではないんだ」
と何度も言っているのに、無視されている。
です。僕があのトピックで説明した内容、ちゃんと読みました?
「この文は、発信者の限定ではありません。」
「メンバー、メンバー以外を問わず、という意味で書いたまでです。メンバー以外の方でも、製作途中の楽曲の内容にかかわる案であれば(=議題に沿った内容であればという意味。)OKです。」
と明記していますが。
なお、その説明の中には現在のルール文に適さない文章もいくつかありますが、わざと残してあります。

結論:
僕はわかりにくいルール文への対応を責めているのではなく、「そのルール文は発信者の限定ではない」という説明を無視して
ずっと当初の認識に基づいて意見していることを責めています。
僕が「あ、ルール文の意味は発信者の限定じゃないんです」って言ったら、「そうだったんですね、もっとわかりやすく書かないとわからないですよ」という対応が自然だと思いますが、皆さんは
僕が「あ、ルール文の意味は発信者の限定じゃないんです」って言ったら、「いえ、そういうことじゃなくて、なんで発信者を限定するんですかと聞いています」だから違うんだってば!!!みたいに、話がかみ合ってませんでした。

Last edited by itnkmkw (April 22, 2019 02:15:07)


皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
楽しみを味わうのは大切。でも悲しいときは悲しみを大切に味わう。そうすればだんだん楽しみも味わえるようになる。幸せはいつでもある。幸せがないように見えるときもある。それは幸せを不幸で隠しているだけ。その不幸にまず向き合って、はがしていこう。自分の中にある幸せを引っ張り出してみよう!
@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。Scratch WikiではItnkmkwです。
《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

itnkmkw
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

分かりやすいように、一つ一つへの回答形式のものも投稿しておきますが、言いたいことは#4210と同じ内容です。

robo_24 wrote:

いいえ。
itnkmkwさんは思い違いをしています。
現在対象のトピックに書かれたルールは何度か修正したルールです。私が指摘した対象のルールではなくなっています。
そのことをinokingさんも指摘しているのに認識していないのは不思議です。
はなから認識しています。僕は現在のルール文に関する言及はしていません。なのにそう指摘している、ということは、皆さんこそ僕の意見を読み間違えているようです。

robo_24 wrote:

「間違っている」というのは暴論ではないでしょうか。
どちらかと言えば、ルールをわかりやすく書かなかったitnkmkwさんに原因は起因しており、
ルール文がわかりにくかったことがもとはといえば原因だったことは幾度となく認め、謝罪しています。

robo_24 wrote:

それに伴った反応を責めるのはナンセンスだと思います。
僕は、「それに伴った反応」を責めているのではなく、それに伴った反応に対する僕の説明への反応を責めています。何回も言っているのにな…

robo_24 wrote:

矛盾したり、自己弁護の強い意見は無視されてもしょうがないと思います。
皆さんもそう思っているのではないでしょうか。
「僕の主張は「指摘に対しての説明を全く無視されている」なんですが。」についてのご意見だと思いますが、僕のあのトピックでの対応は、矛盾してないですよね。どこが矛盾してるんでしょう。
もしあなたが
「発信者の限定をする文書について発信者の限定ではないといったことが矛盾だ」というなら、それはあなたがいまだに当初のルール文の趣旨を理解できていないということであり、それはもはや僕のせいではないです。たくさん説明してますから。

Last edited by itnkmkw (April 22, 2019 02:18:52)


皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
楽しみを味わうのは大切。でも悲しいときは悲しみを大切に味わう。そうすればだんだん楽しみも味わえるようになる。幸せはいつでもある。幸せがないように見えるときもある。それは幸せを不幸で隠しているだけ。その不幸にまず向き合って、はがしていこう。自分の中にある幸せを引っ張り出してみよう!
@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。Scratch WikiではItnkmkwです。
《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

robo_24
Scratcher
500+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

これで意見は出つくしたと思います。
確かに水掛け論です。

以降はこれ以前の話しでお願いします。
みなさんお騒がせしました。


itnkmkw
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

robo_24 wrote:

これで意見は出つくしたと思います。
確かに水掛け論です。

以降はこれ以前の話しでお願いします。
みなさんお騒がせしました。
わかりました、僕は別に構いませんが、これ以上のかみ合わない議論はしていても意味がない、と思うなら、それでいいです。
「皆さんだって僕の意見を読み間違えている」という僕の主張自体も通じていないようですし、これを水掛け論だとおっしゃるということは、やはり僕の意見を理解できていないようです。
逆に僕がrobo_24さんの意見を読み間違えているとこがありましたら、教えてください。
これからは他人の主張をしっかりと読んで理解してくれると嬉しいです。別に怒ってるわけじゃないですが、何度も何度も同じことを言わなきゃいけないのは疲れます。ここまでかみ合わない会話は初めてです。
主張をリストアップしてまで投稿しているのに皆さんに僕の言いたいことがまったく伝わらず、どうでもいい事ばかりほじくり返される、という現象はこれが初めてではありませんし。
悪いのは僕の文章の構成力だけじゃないと思います。相手の言いたいことを理解しようとする気が伝わって来ないです。

また、思い違いに基づく投稿が議論進行の妨げになってしまったこと、少々激高してしまったことを改めて謝罪いたします。

Last edited by itnkmkw (April 22, 2019 02:26:08)


皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
楽しみを味わうのは大切。でも悲しいときは悲しみを大切に味わう。そうすればだんだん楽しみも味わえるようになる。幸せはいつでもある。幸せがないように見えるときもある。それは幸せを不幸で隠しているだけ。その不幸にまず向き合って、はがしていこう。自分の中にある幸せを引っ張り出してみよう!
@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。Scratch WikiではItnkmkwです。
《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

inoking
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

あんまりな状態なので再度出てきました。

itnkmkw wrote:

僕は、#4208ではこう言っています。​
robo_24さんとinokingさんが理解した趣旨と、ルール文の意味は違う。​
しかし、当初のルール文は誤解されてもしょうがないものである。​
だから、robo_24さんと、inokingさんには非はない。​
#4208 をどう解釈しても上のようにはなりません。​

たしかに当初のルール文を誤解するのは当然だ。​
しかし、僕は二人の指摘にたいして、​
「あのルールの意味は、本当はメンバーの限定ではないんだ」​
と何度も言っているのに、無視されている。​
無視していません。​
数回の修正を経たルール文では問題ないとずっと前から書いています。​
​#4196 などで何度か書きましたが​
指摘は当初の文面へのものであり​
その後のトピック内容への言及はトピックの公共性に関する問いかけと意見でした。​
​​
itnkmkw さんは「当初のルール文に対する指摘が誤爆だ」と主張しているので(#4198 辺り)​
それは違うといっているだけです。​

itnkmkw さんは「激高してしまった」と認めているとおり正常な判断を失っています。​
読み違えているのは itnkmkw さんです。​
落ち着いてよ~く考えてみてください。​

Last edited by inoking (April 22, 2019 03:53:27)


当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
itnkmkw
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

あんまりな状態なので再度出てきました。

itnkmkw wrote:

僕は、#4208ではこう言っています。​
robo_24さんとinokingさんが理解した趣旨と、ルール文の意味は違う。​
しかし、当初のルール文は誤解されてもしょうがないものである。​
だから、robo_24さんと、inokingさんには非はない。​
#4208 をどう解釈しても上のようにはなりません。​
じゃあ、#4208の文章を抜粋しますね。
あのルールがだれが見ても誤解するに決まっているものだとしても
ここで誤解されてもしょうがないことを認めてますね。また、原因が僕にあるということは当然robo_24さんとinokingさんが誤解するのは当然であり、非はない、ということです。
いかがでしょうか?また、#4208ではないですが#4204でも
僕が今まで言ってきたことの中に「ルールの誤解は読みずらいものを書いた僕のせい」
と発言していますから、流れからしても、解釈ができないことの方が逆に不自然です。

inoking wrote:

たしかに当初のルール文を誤解するのは当然だ。​
しかし、僕は二人の指摘にたいして、​
「あのルールの意味は、本当はメンバーの限定ではないんだ」​
と何度も言っているのに、無視されている。​
無視していません。​
数回の修正を経たルール文では問題ないとずっと前から書いています。​
​#4196 などで何度か書きましたが​
指摘は当初の文面へのものであり​
その後のトピック内容への言及はトピックの公共性に関する問いかけと意見でした。​
​​
やはり理解されてないです…僕は、今のルール文のことを言ってるんじゃなくて、robo_24さんの指摘に対する僕の説明のことです。修正する前に僕はその説明をしています。僕は修正されたルール文を非難された覚えはないし、修正後のルール文については一度も言及してませんよ。

inoking wrote:

itnkmkw さんは「当初のルール文に対する指摘が誤爆だ」と主張しているので(#4198 辺り)​
それは違うといっているだけです。​
itnkmkw さんは「激高してしまった」と認めているとおり正常な判断を失っています。​
読み違えているのは itnkmkw さんです。​
落ち着いてよ~く考えてみてください。​
ええ、もうその件は納得していますし(間違いという言葉の認識というか定義の範囲が違うみたいです)、冷静になってますので(というより起こる気力すらもうないです)大丈夫です。ありがとうございます。

Last edited by itnkmkw (April 23, 2019 02:06:43)


皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
楽しみを味わうのは大切。でも悲しいときは悲しみを大切に味わう。そうすればだんだん楽しみも味わえるようになる。幸せはいつでもある。幸せがないように見えるときもある。それは幸せを不幸で隠しているだけ。その不幸にまず向き合って、はがしていこう。自分の中にある幸せを引っ張り出してみよう!
@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。Scratch WikiではItnkmkwです。
《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

ARATAKU
Scratcher
500+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

もっともーっと冷静になってみてはどうですか?自分では冷静だと思っていても、案外冷静になってなかったりする物だと思います。
実際僕はそうだったし。
問題がこじれすぎているような気がしてならないのは僕だけですか?

数学が好きなキミにむいてるかも?物語が実装され始めました!(30ステージ以降)
どうせ3ステージくらいしかないだろうって?ご自分の目でお確かめ下さい。
Game “PAINT!” ペイント!ver.3
yu-tatta
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

… … あの、話が全然変わっちゃうのですが…

ブロック定義発表所ってスレッドが閉じられたんですけど、(今気づいた人ですが)
僕は需要があると思うのですが、みなさんはどうですか?

「定義について話し合う」みたいな所?があったらいいかなぁ、と思いました。
こんな定義でこんなこと出来るよ、えぇー!すごい! みたいな‥?

スーパーカービィハンターズ楽しい!!!!!!!いぇぇぇぇい!!ヒャッホー!
robo_24
Scratcher
500+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

yu-tatta wrote:

あのトピックは私も悩みました。
需要もありそうで、新しいテーマかなと思ったのですが、
「ScratchBlockを多く記載するとブラウザが重くなる」という報告例が多々ありますので、
「ScratchBlockを使わないでファイルサイズの小さい画像にする」等のルールをもちいない限り無理かなぁ
逆に画像が多くなっても重くなるけど・・・と悩み中でした。
重くならない方法を見つけないと難しいかと思います。

追記
クローズドにした理由は適切ではないなとは思っています。

Last edited by robo_24 (April 22, 2019 10:11:29)



yu-tatta
Scratcher
1000+ posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

robo_24 wrote:

yu-tatta wrote:

あのトピックは私も悩みました。
需要もありそうで、新しいテーマかなと思ったのですが、
「ScratchBlockを多く記載するとブラウザが重くなる」という報告例が多々ありますので、
「ScratchBlockを使わないでファイルサイズの小さい画像にする」等のルールをもちいない限り無理かなぁ
逆に画像が多くなっても重くなるけど・・・と悩み中でした。
重くならない方法を見つけないと難しいかと思います。
なるほど。そうですね、重くなってしまいますね…
でも複雑じゃない物だったら

(10)歩 動かす
変数(hoge)を(1)にする

こんなでも十分伝わりませんかね… まあできるだけこうやって(こうやって=ScratchBlockを使わないでテキストでってこと)書いてくださいってルールも…おかしいような気がするし…

スーパーカービィハンターズ楽しい!!!!!!!いぇぇぇぇい!!ヒャッホー!
syunren
Scratcher
78 posts

Scratchのコミニュティをより良い所にするために

yu-tatta wrote:

… … あの、話が全然変わっちゃうのですが…

ブロック定義発表所ってスレッドが閉じられたんですけど、(今気づいた人ですが)
僕は需要があると思うのですが、みなさんはどうですか?

「定義について話し合う」みたいな所?があったらいいかなぁ、と思いました。
こんな定義でこんなこと出来るよ、えぇー!すごい! みたいな‥?
僕もこのトピックは閉じるべきではなかったと思いますし、普通に使いたかったです。
でもここに言うしかないかと・・・

暇人なので暇があったらプロフィールにコメントしてほしいです。巻き込み会話もおけです。
宣伝↓
taNup0n様のトピック、弾幕寺子屋
令和


Powered by DjangoBB

Standard | Mobile