Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking

oudonntabetai wrote:
メッセージの話もひと段落しましたし、#3680にてinokingさんが述べていた「同じ質問の繰り返しばかりですぐに肥大化してしまう問題」について。
同じ質問をしている人は、#1を読んでいるのか気になります。
～略～

質問コーナーに限らず、説明をよく読まずに投稿していると思われる例はよくあります。
「★日本語フォーラムを使う前にぜひ読んでほしいこと★」なども色々な人が各所で呼び掛けていますが、なかなか広まりません。
ここで
・存在に気付いていないのか？
・（内容が分かりにくくて）読んでも理解できていないのか？
・守ろうという意識がないのか？
という疑問が生じます。
そこら辺を明らかにするために副題トピックでアンケートの話が出ています
（これはクローズされたトピックを立てた人についてですが）。

inoking

質問コーナー2 #6773 から流れてしまいましたが
apple502j さんは質問コーナー3 を作るべきという意見ですね。

私もトピックが肥大化したら作り直すことは構わないと思います。

しかし、
自分で調べるクセをつけてもらうことを広めていかないと
いつまでも同じことの繰り返しです。

FAQ を整備して誘導するなり、何らかの改善策は考えるべき思います。

apple502j

FAQの整備ですね。
それは完全に私の失態です…

inoking

いえいえ、Wiki だけの話でもないしこれは皆で進めていくことです。

T-taku

もしFAQを作るのであればお手伝いします。

kobotyann

現状だと、FAQの整備というよりは、FAQを広めていったり、「その他の調べる手段を広めていく」ということが必要なのではないでしょうか？
現在、jaWikiにFAQはありますが、過去30日間で閲覧された回数は、一番多いと考えても約100以下というのが現状です。
質問コーナー2においても同じで、#1に調べる手段が載っていますが、見られてないような感じがします。
ここからは若干トピ違いなのですが、、、
メインページも大改装されて、FAQへの直リンクも整備されたのですが、若干目に付きにくいというか、、、

Last edited by kobotyann (Nov. 27, 2018 11:21:38)

kiroposuto

kobotyann wrote:
現状だと、FAQの整備というよりは、FAQを広めていったり、「その他の調べる手段を広めていく」ということが必要なのではないでしょうか？

日本語フォーラムを使う前によく読んでほしいことや質問コーナーの#1にFAQへのリンクや説明を設けるのはいかがでしょうか。

yonepoko

sussikitigai8 wrote:
sussikitigai8 wrote:
awey wrote:
sussikitigai8 wrote:
http://scratch.mit.edu/projects/13656814/
自重。
Unpleasant expression such as feces
これで通報
通報・・しよっかな・・←初通報
send押しときました。これで報告完了したのかな？

「そんなことよりおすしたべたい」はいらないと思います。

s-t-p

yonepoko wrote:
「そんなことよりおすしたべたい」はいらないと思います。

それは署名です。手書きでかいていません。

itnkmkw

s-t-p wrote:
yonepoko wrote:
「そんなことよりおすしたべたい」はいらないと思います。
それは署名です。手書きでかいていません。

あとずいぶん昔の投稿だな…

fine316

質問コーナーについての話です。
最近は, 「まず Scratch wiki などで調べましょう」という風潮になっていて, 質問コーナーでもそのようなやりとりをときどき見かけます。
しかし, それは本当によいことでしょうか?
もちろん, 調べて解決できるものをわざわざ質問しに来ると, 回答者の負担になる, というのはわかります。
ただ, 「調べてから質問しましょう」という注意を受けた質問者の中には, Scratch wiki を見てもよくわからないという人も多いのではないかと思います(Scratch wiki がよくないという話ではありません。wikiの性質上, どうしても硬い文章になってしまい, 初心者にとっては読む気が起きないのは仕方のないことだと思います)。
そのような初心者の人たちに, 調べてわかることは質問しないという努力を強いるのは無理があるのではないでしょうか?
多くの人に向けられた専門的(に感じられる)文章を見てもわからない人には, 個別に回答してもらう権利があるのではないでしょうか?

TOUFU210

fine316 wrote:
質問コーナーについての話です。
最近は, 「まず Scratch wiki などで調べましょう」という風潮になっていて, 質問コーナーでもそのようなやりとりをときどき見かけます。
しかし, それは本当によいことでしょうか?
もちろん, 調べて解決できるものをわざわざ質問しに来ると, 回答者の負担になる, というのはわかります。
ただ, 「調べてから質問しましょう」という注意を受けた質問者の中には, Scratch wiki を見てもよくわからないという人も多いのではないかと思います(Scratch wiki がよくないという話ではありません。wikiの性質上, どうしても硬い文章になってしまい, 初心者にとっては読む気が起きないのは仕方のないことだと思います)。
そのような初心者の人たちに, 調べてわかることは質問しないという努力を強いるのは無理があるのではないでしょうか?
多くの人に向けられた専門的(に感じられる)文章を見てもわからない人には, 個別に回答してもらう権利があるのではないでしょうか?

個別に回答したら同じ質問で埋まってしまうと思います。

itnkmkw

fine316 wrote:
質問コーナーについての話です。
最近は, 「まず Scratch wiki などで調べましょう」という風潮になっていて, 質問コーナーでもそのようなやりとりをときどき見かけます。
しかし, それは本当によいことでしょうか?
略

同意です。注意するにしろ、その質問には答えて、「以後はこうしましょう」みたいに付け加えるのがいいと思います。

yama-t

TOUFU210 wrote:
fine316 wrote:
略
個別に回答したら同じ質問で埋まってしまうと思います。

別に埋まることに問題はないと思う…

kobotyann

fine316 wrote:
質問コーナーについての話です。
最近は, 「まず Scratch wiki などで調べましょう」という風潮になっていて, 質問コーナーでもそのようなやりとりをときどき見かけます。
しかし, それは本当によいことでしょうか?
もちろん, 調べて解決できるものをわざわざ質問しに来ると, 回答者の負担になる, というのはわかります。
ただ, 「調べてから質問しましょう」という注意を受けた質問者の中には, Scratch wiki を見てもよくわからないという人も多いのではないかと思います(Scratch wiki がよくないという話ではありません。wikiの性質上, どうしても硬い文章になってしまい, 初心者にとっては読む気が起きないのは仕方のないことだと思います)。
そのような初心者の人たちに, 調べてわかることは質問しないという努力を強いるのは無理があるのではないでしょうか?
多くの人に向けられた専門的(に感じられる)文章を見てもわからない人には, 個別に回答してもらう権利があるのではないでしょうか?

僕もそれに同意します。
ただ、投稿を見るに、実際に調べていない人が大半な感じがします。

例えば、「調べてから投稿しましょう…」のような文章も交えながらも、回答を書くなどとすればよいのではないでしょうか。
また、過去の回答を調べると言うのを推し進めるのは良いかなと思います。

wikiの文章が硬い。。。wiki本来の意味がなくなってきている。。。

fine316

kobotyann wrote:
wikiの文章が硬い。。。wiki本来の意味がなくなってきている。。。

トピ違いですが少しだけ
誤解を与えかねない表現でした。すみません。
硬いというのは悪いことではなく, 事実を正確に記述できるという特徴があると思っていますが, それが初心者には読みづらいかもしれないということです(初心者用としてひらがなページが進められていることも知っています)。

Last edited by fine316 (Dec. 17, 2018 10:24:00)

inoking

fine316 wrote:
質問コーナーについての話です。
最近は, 「まず Scratch wiki などで調べましょう」という風潮になっていて, 質問コーナーでもそのようなやりとりをときどき見かけます。
しかし, それは本当によいことでしょうか?
もちろん, 調べて解決できるものをわざわざ質問しに来ると, 回答者の負担になる, というのはわかります。
ただ, 「調べてから質問しましょう」という注意を受けた質問者の中には, Scratch wiki を見てもよくわからないという人も多いのではないかと思います(Scratch wiki がよくないという話ではありません。wikiの性質上, どうしても硬い文章になってしまい, 初心者にとっては読む気が起きないのは仕方のないことだと思います)。
そのような初心者の人たちに, 調べてわかることは質問しないという努力を強いるのは無理があるのではないでしょうか?
多くの人に向けられた専門的(に感じられる)文章を見てもわからない人には, 個別に回答してもらう権利があるのではないでしょうか?

どちらかというとネットマナーに該当する話です。
ネチケットより：

他者に対する配慮
インターネットは自分ひとりが使用しているわけではないので、他者に対する配慮が非常に重要になってくる。
・まず自分で調べる - 調べてすぐにわかることを他人に質問することは、ネット上では俗に「教えて君」と呼ばれ、嫌われる対象となる可能性が高い。

質問するなら
「ここまで調べましたが、これが分かりません。」
というふうにしてもらわないと、きりがないです。
多くの人に向けられた文章を見てもわからないなら、そのように説明すべきと思います。

答えを教えるのもよいのですが
それをやってしまうと次も同じことを繰り返します。
#3699、#3701 のような対応でよいでしょうが、場合によると思います。

yama-t

inoking wrote:
fine316 wrote:
略
どちらかというとネットマナーに該当する話です。
ネチケットより：
他者に対する配慮
インターネットは自分ひとりが使用しているわけではないので、他者に対する配慮が非常に重要になってくる。
・まず自分で調べる - 調べてすぐにわかることを他人に質問することは、ネット上では俗に「教えて君」と呼ばれ、嫌われる対象となる可能性が高い。
質問するなら
「ここまで調べましたが、これが分かりません。」
というふうにしてもらわないと、きりがないです。
多くの人に向けられた文章を見てもわからないなら、そのように説明すべきと思います。

答えを教えるのもよいのですが
それをやってしまうと次も同じことを繰り返します。
#3699、#3701 のような対応でよいでしょうが、場合によると思います。

読み間違えたので削除

Last edited by yama-t (Dec. 17, 2018 10:53:02)

TOUFU210

(トピ違いかもしれませんがどこで意見を言えば言いのか分からなかったのでここで意見を言います)
「作品を入れたり他の人を招待したらお気に入りや好きを必ず押す」みたいなスタジオを見つけたのですが、下部線のようなことをするのはおかしい気がします。
理由は「その作品を気に入ったり好んだりして作者へ伝える」などの目的で押すのはいいと思いますが、必ず押してしまったら「お気に入り」や「好き」の意味が無くなってしまうと思うからです。

Last edited by TOUFU210 (Dec. 18, 2018 07:56:40)

fine316

inoking wrote:
ネチケットより：
他者に対する配慮
インターネットは自分ひとりが使用しているわけではないので、他者に対する配慮が非常に重要になってくる。
・まず自分で調べる - 調べてすぐにわかることを他人に質問することは、ネット上では俗に「教えて君」と呼ばれ、嫌われる対象となる可能性が高い。
質問するなら
「ここまで調べましたが、これが分かりません。」
というふうにしてもらわないと、きりがないです。
多くの人に向けられた文章を見てもわからないなら、そのように説明すべきと思います。

そのような人を嫌わないで丁寧に対処することが, 小中学生の多いScratchというコミュニティにおいては重要なのではないかと思います。
質問する側の配慮はもちろん質問が円滑に行われるために大切ですが, 初心者はいろいろなことがよくわからず, なかなかそこまで気が回らないものです。

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