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mi9g0n
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

bitaminzeri wrote:

他の人の作品が見れません
コメント欄の上にあって説明の横にある作品のところが真っ白になります。
誰か解決策を教えてください
ん~、どこのことでしょう?
自分のプロフィールのページですか?それとも上の『SCRATCH 作る 見る ヒント ・・・』と並んでいる『SCRATCH』をクリックしたときの画面のことでしょうか?
先ほど bitaminzeri さんがコメントを書いたテキストボックスの欄の上にニコニコした顔のマークがあって、その右側に地球のマークがありますが、そこをクリックすると、このスクラッチを見ているパソコンとかの環境が表示されるので、それを示してもらえるといい助言がもらえるかも知れません。
あと、質問は「質問コーナー2」で行うといいと思います。


★プロジェクトは作るけどトピックは作らない それでもちっとも不自由しない! 雑談よりも作品で語ろうよ ☆ミ
時差+14/-10h・・:少しずつ覚えて少しずつ楽しくなる。ここはいい場所だ~ 
abee
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

書くところを間違えたようなので、ちょっと待ってあげてください。
https://scratch.mit.edu/users/abee/#comments-44835575
itnkmkw
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

T-taku wrote:

ありがとうございます!

勝手なこと言ってすいませんでした。(これまでの流れと言われてもどこを見ればいいかわかりませんでした。ごめんなさい。)
よくあることですから。

皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
病んでない人はいない。心を学べば学ぶほど、それが極論でも何でもなく真実であることに気が付く。
そろそろ自分の心と本気で向き合ってみませんか?興味のある方はこちら。

@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。心理学音楽やってます。MIX依頼募集中!

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

mirukuma
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

こんにちは。受験等もあってなかなかScratchのフォーラムを見れていませんでした。
さて、「日本語フォーラムを使うときの注意」には、このように書かれています。
はじめに

ここに書いてあることは、必ず守らなくてはいけないことではありません。

あくまで、「日本語フォーラムをより気持ちよく使うため」のお願いを書いたものです。

よって守るも守らないも自由ですが、守らないことによって、もしかしたら周りの人がいやな思いをしてしまうかもしれません。

守らなかった、あるいは守らなかったように見えたとしても、それは個人の判断の結果です。

守らなかった人にきつく当たることは良いことではありません。
そして、今のフォーラムを見ると、「必ず守らなければいけないことではない」という部分が軽視されているような気がします。
もし、強制的にトピック等を削除できるようにしたいのなら、このルールを改正するのが筋だと思うのですが、現状そうなっていないように見えます。そして、私はルールを厳しくするのには反対です。

さらに、雑談トピックについてですが、「Scratch Teamの見解によって、禁止されている」という認識で間違い無いでしょうか?
その理由として、「管理がしにくい」「荒れやすい」というのが挙げられていたはずですが、ソースを見つけるのができませんでした(おそらくこのトピックにあるのでしょうがなにぶん量が膨大なものですから…….)
ともかく、その理由で禁止されているのであれば、Scratch Teamにルールを変えてもらった方がいいと思います。
なぜなら、私は今より比較的フォーラムの規制がゆるい時期にScratchをかなりやっていて、フォーラムの投稿は全てチェックしていたのですが、
荒れたり、収集がつかなくなったということはあまり見受けられませんでした。(私の記憶では明確にそういう意思を持っていたのを除いて0なのですが、昔のことなのでかなり忘れているかもしれません)
また、雑談トピックを建ててはいけないという意見でよくあるのは「重要なトピックが埋もれるからいけない」というのがありますが、“重要なトピック”って何でしょうか?私はトピックの価値を決めること自体がナンセンスだと思います。

今の日本語フォーラムは全体的に閉鎖的だと思います。
それではコミュニティーが発達しているという、Scratchの大きな利点の一つが潰れてしまうと思います。


P.S.
もしこのようなことを過去に書き込んだ人がいて、結論が出ているならご教授ください。
また、色々トピックが分裂していて、どこに書き込むべきか判断がつかなかったのでここに書き込みました。
移動すべきであれば移動します。

Last edited by mirukuma (May 6, 2018 08:24:22)


Scratchにおいて、もはや技術の時代は終わった。しかし、それは良いことであったと思う。
kintyan256gou
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

mirukuma wrote:

~略~
ただいまそれに関することを副題用のところでやっております
今現在話し合われていることについて
雑談トピックの最終的な決定
雑談トピック閉鎖勧告の文ついて
将来的には
雑談トピックの閉鎖
このことをSTに連絡し雑談トピックのの消去
消去した後に公式として雑談トピックの開設
という流れになっております
masa2004
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

->#2945
話し合いの内容についてまとめてくださりありがとうございます。
話し合いにあまり参加していない私でも流れを理解できそうです。

Last edited by masa2004 (May 6, 2018 08:19:56)


得意なことがあったこと 今じゃもう忘れてるのは それを自分より 得意な誰かが居たから
kintyan256gou
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

mirukuma wrote:

~略~

masa2004 wrote:

->#2945
話し合いの内容についてまとめてくださりありがとうございます。
話し合いにあまり参加していない私でも流れを理解できそうです。
このこと(雑談トピック一斉閉鎖の件)に反論したければ今すぐに副題用の方に反論文を書いてください

Last edited by kintyan256gou (May 6, 2018 08:27:13)

itnkmkw
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

mirukuma wrote:

また、雑談トピックを建ててはいけないという意見でよくあるのは「重要なトピックが埋もれるからいけない」というのがありますが、“重要なトピック”って何でしょうか?私はトピックの価値を決めること自体がナンセンスだと思います。
今の日本語フォーラムは全体的に閉鎖的だと思います。
それではコミュニティーが発達しているという、Scratchの大きな利点の一つが潰れてしまうと思います。
重要なトピックとは、ディスカッションフォーラムの目的に沿っているトピックということです。重要というより、「本来必要な」等とするのがいいかもしれません。確かに価値に上下をつけるのは良くないと思います。また、今の日本語フォーラムが閉鎖的であるとも思います。しかし、本来の目的に沿わないものはあまりよくないです。

Last edited by itnkmkw (May 6, 2018 20:27:57)


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masa2004
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

itnkmkw wrote:

重要なトピックとは、ディスカッションフォーラムの目的に沿っているトピックということです。重要というより、「本来必要な」等とするのがいいかもしれません。確かに価値に上下をつけるのは良くないと思います。また、閉鎖的でもあると思います。しかし、本来の目的に沿わないものはあまりよくないです。
では、「価値に上下をつけ、価値が低いトピックは閉鎖するというのは良くない」「でも本来の目的に沿わないものもあまりよくない」のに前者の方を選んだのはなぜですか?

得意なことがあったこと 今じゃもう忘れてるのは それを自分より 得意な誰かが居たから
inoking
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

https://scratch.mit.edu/discuss/post/3039339/ から
個々の議論はここでは基本的には避けるようにお願いします。

まず、ここで挙げられている理由はトピック乱立がよくないとされている理由です。

そもそも現在の考え方では
ディスカッションフォーラムの目的に沿わないトピックは存在してはいけません(これが雑談トピックを立ててはいけない理由)。
「重要なトピック」というのは
「より公共性、普遍性が高いもの」と私は思います。

そのなかでも程度の高いものは Sticky 設定されますが
Sticky が増えすぎるのもよろしくなく、また、手続きも簡単ではないため
Sticky 設定されるものは限られます。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
itnkmkw
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

「重要なトピック」というのは
「より公共性、普遍性が高いもの」と私は思います。
「公共性、普遍性が高いもの」というのは、ディスカッションフォーラムの目的に沿った物の中でも特にそうであるという意味ですか。

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itnkmkw
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

masa2004 wrote:

では、「価値に上下をつけ、価値が低いトピックは閉鎖するというのは良くない」「でも本来の目的に沿わないものもあまりよくない」のに前者の方を選んだのはなぜですか?
価値に上下をつけているとかそういう事以前に、まずディスカッションフォーラムでやるべきではないことをやっているからです。だって、例えば、みんなでゲームを作るゲームサークルがあったとするじゃないですか。で、その中で作られた作品に上下はありませんが、ゲームじゃないものを作ったら、それは論外でしょう。雑談トピックは、まず論外なんです。ちなみに、「価値が低いトピックを閉鎖するのはよくない」などとは言ってませんよ。そういう風に言っている時点で価値をつけているじゃないですか。

Last edited by itnkmkw (May 6, 2018 20:26:57)


皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
病んでない人はいない。心を学べば学ぶほど、それが極論でも何でもなく真実であることに気が付く。
そろそろ自分の心と本気で向き合ってみませんか?興味のある方はこちら。

@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。心理学音楽やってます。MIX依頼募集中!

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
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inoking
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itnkmkw wrote:

inoking wrote:

「重要なトピック」というのは
「より公共性、普遍性が高いもの」と私は思います。
「公共性、普遍性が高いもの」というのは、ディスカッションフォーラムの目的に沿った物の中でも特にそうであるという意味ですか。
はい。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
koutan1803
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

すでに出来ているトピックを同意なく強制的に排除していくという発想自体が私は支持できません。
強制的に消していくのではなく、作らせない対策に力を入れるべきなのではないでしょうか。


Japanese Scratcher

ECoder's / ScarProject / LibreDAW

ディスカッションフォーラムも非建設的な会話ばっかになってて疲れません?
jun50
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

koutan1803 wrote:

すでに出来ているトピックを同意なく強制的に排除していくという発想自体が私は支持できません。
強制的に消していくのではなく、作らせない対策に力を入れるべきなのではないでしょうか。

犯罪者の逮捕は合意がいりますか?
作らせない努力は考えています。

ぎちょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ディスカッションフォーラムでの議論において、コミュニティガイドラインに違反せず、
建設的な議論になることを望みまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああす
(議長が誰とは言っていない)
apple502j
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

割れ窓理論と言って
すでにできているものがあれば
またさらにできていくのです

雑談トピックを徹底排除していけば
再作成もないと考えます

おいしい、りんご。
inoking
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

koutan1803 wrote:

すでに出来ているトピックを同意なく強制的に排除していくという発想自体が私は支持できません。
強制的に消していくのではなく、作らせない対策に力を入れるべきなのではないでしょうか。
本件に関しては 副題用トピック でお願いします。
作らせない対策も同時に進めています。

ちょうど現状を的確に表現した投稿がありましたので
こちらも参照のうえ、議論に参加をお願いします。

そもそも、
むやみに雑談を排除しようというのではなく
新しい受け皿とセットでの提案であることにご留意ください。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
kobotyann
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

koutan1803 wrote:

すでに出来ているトピックを同意なく強制的に排除していくという発想自体が私は支持できません。
強制的に消していくのではなく、作らせない対策に力を入れるべきなのではないでしょうか。

確かにそうですが、もう91ページですよ、2000個ほどトピックがあるわけです。それでは規制しても既存のトピックで雑談が行われ、また読み込みが遅くなったり、上に上がって来て大切なトピックが埋もれててしまうのですよ。

だから心苦しくてもする必要があると思います。
koutan1803
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

jun50 wrote:

koutan1803 wrote:

すでに出来ているトピックを同意なく強制的に排除していくという発想自体が私は支持できません。
強制的に消していくのではなく、作らせない対策に力を入れるべきなのではないでしょうか。

犯罪者の逮捕は合意がいりますか?
作らせない努力は考えています。

犯罪者の逮捕が何でここに出てくるんでしょうか。ことの大きさが違いすぎます


Japanese Scratcher

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ディスカッションフォーラムも非建設的な会話ばっかになってて疲れません?
koutan1803
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために

apple502j wrote:

割れ窓理論と言って
すでにできているものがあれば
またさらにできていくのです

雑談トピックを徹底排除していけば
再作成もないと考えます

削除されたらされたで、ルールを守れないユーザーは一定数いますから、再作成が余計に起きるように思います。
再作成を防ぐための削除は逆効果としか思えません。

Japanese Scratcher

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