reiwa617 wrote:

konnbusann wrote:

でも、皆さん、最初に投稿したトピックって何ですか?そりゃあ、議論のための本来の目的を持ったトピックに行った方も多いと思います。ただ、フォーラム始めたばっかりの僕だから覚えてるんですけど、僕の初投稿は 私が作っているもの・楽しんでいるもの（これの場合雑談のようなトピックですが、本来の目的に沿ってるらしく…）だったんですね。やっぱり、初心者の方が始めやすい、学びやすい、そういうトピックがあってもいいのでは?僕はフォーラムを始めた時パッと見て、一番気楽そうなのを選んだんです。そういうところから見ると雑談系トピックは乱用だけじゃなく、役に立ってるとも見れるんです。始めてからしばらくすると大体の人が、目的に沿った、トピックへ行きますが、フォーラムを使う人はいまだに増え続けています。

雑談トピックも実は隅っこで活躍してるのではないでしょうか?悪い面だけ見てたら本当の答えは出せないんではないでしょうか。

ただ増えすぎは問題ですね。(この意見は今年で小学五年生になってわーいわーい言ってることもが書いたものです。幼稚だったり、ずれてたりしますが、優しい目で見てください)

俺もだ　でもなー　今さあ雑談のようなフォーラムを作ると（初心者）閉じられます（まあさあ、頭のおかしな小5の意見です。違うかもしれませんが暖かく見守ってください）
ですが・・・My browser / operating system: MacOS Macintosh X 10.15.4, Safari 13.1, No Flash version detected雑談フォーラムはあっていいと思います

reiwa617 wrote:

中身（quoteも）略します

すまぬぬぬ

ぬぬ

yuikunyeah wrote:

reiwa617 wrote:

中身（quoteも）略します

すまぬぬぬ

意味もなく

ぬぬ

と追加するのはやめましょう。

inoking wrote:

#909:

Scratchは、現状私の言う「学習」と「教育」が混じった状態であると思っています。

とは言っているものの #901 からして「教育」の面を強調されているようなので
上の「主張」からすると
むしろ習熟者からの「アドバイス」は歓迎されるべきもののように思います。

これが 『Scratch は「学習」の場だ！』というなら
論旨として分かりますが。

自分は十分な練度を持ち、Scratchが教育的価値のあり、日本語フォーラムには学びのレベルが高くない人が多いことにも感づいているにも関わらず、それらを損ねる行動をとるというのはそうした若輩者に対して敬意を払った行動であるといえるのでしょうか？

まず、私は「それらを損ねる行動をとる」とは思っていません。
そう当てはめているのは yu0712 さんです。
その時点でそれに続く話は成り立ちませんが、
仮に「それらを損ねる行動をとる」と思っているとしても
「そうした若輩者に対して敬意を払った行動であるといえるのでしょうか？」
は話が飛躍しすぎです。無理やりコミュニティーガイドライン違反に当てはめた感があります。

inoking wrote:

「半ば私用じみた使い方でフォーラムを実験場にしようとするためだけにフォーラムを使うこと」
とは「ちょっと待って」トピックのことでしょうか。
であれば、
あのトピックはちゃんと議論して議論参加者の合意を得たうえで ST にも許可を取って運用しています。
仮にそれが良くないことだとして
yu0712 さんが望んでいると思われる「自由な場」で
個人的に質問トピックなどを立てることは私用に当たると思いますが
そこは問題ないのでしょうか？

apple502j wrote:

「この言葉」は「必要な事を十分学んだ人があれこれ言うべきじゃない」を指します。
確かに議論に参加する・しないの自由はあります。ただ、いまフォーラムを使い始めた世代がこのことをどう思っているのか、そこがわからない限りは議論としては不十分だとは思います。

XingYeng wrote:

ボクの意見に、コミュニティの統制ができない、という意見をされた方がいたので、コメントしますね。

yu0712 wrote:

申し訳ないですが私は習熟者からの「アドバイス」についての話は今回しておりませんし、『Scratch は「学習」の場だ！』の意図もわかりかねます。

apple502j wrote:

参加者もこれらには同意し、結果「強制させる権限はない」というふうに流れていったはずです。

ただ、いまフォーラムを使い始めた世代がこのことをどう思っているのか、そこがわからない限りは議論としては不十分だとは思います。

参加者もこれらには同意し、結果「強制させる権限はない」というふうに流れていったはずです。
↓
#1229のabee氏のコメント
↓
yuukitoi氏の、5年前のコメント
↓
直後数ページさらっと見た限りではそういう流れには見えませんでした。

inoking wrote:

つまり、雑談や乱立といった問題は
いわゆる「古参」の方々自身が問題として議論していた話題です。
今いない「古参」の方々に問いたいのですが、どうしたかったのでしょう？

フォーラム初心者にこの（ちょっと待って）トピックの改善点その他「フォーラムの第一印象」について話が聞けたらな、と思っています。

wakisaka285 wrote:

自分的には、初めてディスカッションフォーラムに来たときに、「New Topic」以外のボタンは、眼中にありませんでした。つまり、トピック一覧を全く見ていませんでした。
そのため、やはり「New Topic」ボタンは下に移動させたほうがいいと思います。

XingYeng wrote:

ボクの意見に、コミュニティの統制ができない、という意見をされた方がいたので、コメントしますね。

yu0712 wrote:

私はScratchについてに書いてある文章をまるっと写しています。
Scratch側は、協調して活動も大事だと認識しているみたいですね

yu0712 wrote:

(追記外部から学んできたこととは、他の掲示板はこうだったから日本語フォーラムもこうしようと無理やり押し付けたり半ば私用じみた使い方でフォーラムを実験場にしようとするためだけにフォーラムを使うことなどを指しています。

wakisaka285 wrote:

話を遮ってしまいすみません。
トピック乱立問題のことなのですが、自分的には、初めてディスカッションフォーラムに来たときに、「New Topic」以外のボタンは、眼中にありませんでした。つまり、トピック一覧を全く見ていませんでした。
そのため、やはり「New Topic」ボタンは下に移動させたほうがいいと思います。
また、とあるチャットサイト(名前は出しません)では、初めて来たときに「ここは○○で、××の時に使います」などとチュートリアルがありました。
このようなシステムがあれば、多分乱立しないと思います。

itnkmkw wrote:

日本語の「協調」，という言葉は受け取り方によってかなり印象が変わってきます。
「周りに合わせる」という意味でなく，「みんなと協力し合う」という意味での協調ならいいですが，単に「周りに合わせる」意味の協調ならそれは単に横見て無難に生きているだけの忖度ですから。。。
その意味がないなら問題ありません，ありがとうございます。少なくともSTの書く「協調」にはその意味はないと思いますし。

wakisaka285 wrote:

話を遮ってしまいすみません。
トピック乱立問題のことなのですが、自分的には、初めてディスカッションフォーラムに来たときに、「New Topic」以外のボタンは、眼中にありませんでした。つまり、トピック一覧を全く見ていませんでした。
そのため、やはり「New Topic」ボタンは下に移動させたほうがいいと思います。
また、とあるチャットサイト(名前は出しません)では、初めて来たときに「ここは○○で、××の時に使います」などとチュートリアルがありました。
このようなシステムがあれば、多分乱立しないと思います。

kan217 wrote:

乱立について、いけないと良いの中間にするというのは確定でいいと思います

第一、そこは皆が「フォーラムのページをめくる」
という習慣がついてないことにも問題があるんじゃないかと
思います。

多分それは雑談はここ質問はここなど管理された環境には入りずらいうえに昔ながらのメンバーがグループを作ってその中だけで進行している風に見えるからだと思います。…一部のグループで進行しているトピックに入る事は難しいと思います。しかし、自分でトピックを作ったり、作り立てのトピックに入る事はまだ容易なんだと僕は思います。
つまり、僕は「トピックの乱立を防ぐ事は、新米scracherの交流出来る場所を減らす」と思うんです。