新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

gyakuhonyakusss

念の為再喝します。

abee wrote:
フォローは、「ほかのScratcherが何をしているかを見やすくする」ことを意図しています(「宣伝とF4Fの方針」)。友だちという意味ではありません。もちろん、その数にも意味はありません。
もし、プロフィールまで見に来ないのであれば、フォローしている人が何をしているか興味がないということで、なぜフォローしているのかわからないことになります。

ie_523

#6880
更新しているか不明だったらフォローを外せばよいのでは?

abee

「更新されているか」は、「最新の情報」でわかります。それを見られないほど「単純にフォロー数が多い」とすれば、「フォローしている人が何をしているか興味がない」のにフォローしていることになり、フォローの目的に反していることになります。

masaandkeigo

gyakuhonyakusss wrote:
scratchは、「想像、プログラム、共有」が合言葉です。なので「宣伝」で得られる？ことができるのが「共有」だけです。そのため、宣伝欄を作るのは、あまりふさわしくないと考えられます。

でもよく考えてみてください。共有するためには想像しなければなりません。また、共有するためにはプログラムは必要ないのですか？違うと思います。なので「想像、プログラム、共有」すべて入っているのではないのでしょうか？

gyakuhonyakusss

私が言ったのは、「宣伝」だけです。

masaandkeigo

abee wrote:
「更新されているか」は、「最新の情報」でわかります。それを見られないほど「単純にフォロー数が多い」とすれば、「フォローしている人が何をしているか興味がない」のにフォローしていることになり、フォローの目的に反していることになります。

更新されているかというのは「新しいプロジェクトを作ったか」です。(これは、一年以上は軽くやっている僕でも見たことがありません。)
また、「単純にフォロー数が多い」とすれば、「フォローしている人が何をしているか興味がない」わけではないとおもいます。もしgripthachみたいな人が1000人いたとして全員フォローしたとします。これは本当に「フォローしている人が何をしているか興味がない」のでしょうか？

ie_523 wrote:
#6880
更新しているか不明だったらフォローを外せばよいのでは?

これもそうです。というか、不明だから宣伝欄を作りたいんです。

Clemens829

「共有するにはプログラムが必要」というのはこの場面では詭弁になっています。「想像」や「プログラム」は「宣伝」とは直接の関係はありません。「想像、プログラム、共有」は並立の関係で、宣伝が関係するとしても「共有」だけでしょう。
極論、フォロワーがいなくても、宣伝をしなくても、作品のアイデアを想像し、プログラムを組み、ウェブサイト上に共有することができます。ログを見返せばわかる通り、宣伝欄を実装するメリットは薄いと思います。

masaandkeigo

masaandkeigo wrote:
gyakuhonyakusss wrote:
scratchは、「想像、プログラム、共有」が合言葉です。なので「宣伝」で得られる？ことができるのが「共有」だけです。そのため、宣伝欄を作るのは、あまりふさわしくないと考えられます。
でもよく考えてみてください。共有するためには想像しなければなりません。また、共有するためにはプログラムは必要ないのですか？違うと思います。なので「想像、プログラム、共有」すべて入っているのではないのでしょうか？

gyakuhonyakusss wrote:
私が言ったのは、「宣伝」だけです。

でも「宣伝したら共有が手に入る」みたいに書かれていますよ？解釈間違いでしょうか？？

gyakuhonyakusss

いいえ、私が言ったのは、「他の人に共有できる」ということです。

Clemens829

#6888
論点がずれています。そういった細かいことにいちいち突っ込んだところで意味はないと思います。
この議論は「宣伝欄を実装するべきかどうか」といった主旨のものです。

Last edited by Clemens829 (May 6, 2025 08:59:21)

masaandkeigo

Clemens829 wrote:
「共有するにはプログラムが必要」というのはこの場面では詭弁になっています。「想像」や「プログラム」は「宣伝」とは直接の関係はありません。「想像、プログラム、共有」は並立の関係で、宣伝が関係するとしても「共有」だけでしょう。
極論、フォロワーがいなくても、宣伝をしなくても、作品のアイデアを想像し、プログラムを組み、ウェブサイト上に共有することができます。ログを見返せばわかる通り、宣伝欄を実装するメリットは薄いと思います。

もちろんメリットがない人だっているでしょう。でも僕みたいに宣伝してみてもらえることでうれしい人なんて山ほどいます。それに並立の関係と言っていますが、それは三権分立みたいなものではないのでしょうか。確かに並立の関係かもしれません。でも間接的にでもかかわっているのではないのでしょうか。

masaandkeigo

gyakuhonyakusss wrote:
いいえ、私が言ったのは、「他の人に共有できる」ということです。

なるほど！意味が分かりました！！確かにほかの人との共有が手に入りますね。でも何回か記した通り、意見がもらえたり、視聴数を見てモチベアップする人がいるんです。それが合言葉につながっていくのではないのでしょうか。

Last edited by masaandkeigo (May 6, 2025 09:09:01)

kabgqh

#6891
宣伝されて嬉しい人が山ほどいるとは言いきれません。

ie_523

#6886
不明だったらプロフィールに見に行けばいいじゃないですか。
それと、宣伝欄を作ったとして、フォロワーが本当にそれを活用するのでしょうか。
あと、共有はトップページに表示されます。見たことがないだけでしょう。
訂正:griffpatchです。

masaandkeigo

kabgqh wrote:
#6891
宣伝されて嬉しい人が山ほどいるとは言いきれません。

でも、ガイドライン違反ながらも宣伝している人をよく見かけます。しかも、これがほんの一部と考えると、本当に山ほどいるのではないのでしょうか？

Last edited by masaandkeigo (May 6, 2025 09:27:07)

tsubuanman

これはただの私の感覚なのでどう受け取るかは自由なのですが、
私は宣伝や傾向入りをして人気があるだけの人よりも、気にせず自分の作品づくりに打ち込む人の方がとても好感が持てます。

abee

masaandkeigo wrote:
更新されているかというのは「新しいプロジェクトを作ったか」です。(これは、一年以上は軽くやっている僕でも見たことがありません。)

そうだとすれば、「新しいプロジェクトを作ったか」の通知が得られる方法を提案することをおすすめします。

masaandkeigo wrote:
また、「単純にフォロー数が多い」とすれば、「フォローしている人が何をしているか興味がない」わけではないとおもいます。もしgripthachみたいな人が1000人いたとして全員フォローしたとします。これは本当に「フォローしている人が何をしているか興味がない」のでしょうか？

その場合、大量の更新情報が送られることになり、情報が飽和することでフォローしている人の情報を得ることができなくなります。したがって、本当に興味のある人以外をフォローすることに意味がありません。
大量にフォローした場合、masaandkeigoさんの提案している「宣伝欄」を含め、どのような方法を用いたとしても情報を得ることは困難です。

Last edited by abee (May 6, 2025 09:14:20)

masaandkeigo

ie_523 wrote:
#6886
不明だったらプロフィールに見に行けばいいじゃないですか。
それと、宣伝欄を作ったとして、フォロワーが本当にそれを活用するのでしょうか。
あと、共有はトップページに表示されます。見たことがないだけでしょう。
訂正:griffpatchです。

不明だったらプロフィールに見に行けばいいじゃないですか。→単純にフォローしている人が多くて見きれない。

宣伝欄を作ったとして、フォロワーが本当にそれを活用するのでしょうか。→もはや個人の自由(でもガイドライン違反している人だけでたくさんいるんだったら内心宣伝したい人はもっといてもいいはず。

共有はトップページに表示されます。見たことがないだけでしょう。→みたことないのは更新頻度が激しいから。それに見損ねる可能性：大

masaandkeigo

abee wrote:
masaandkeigo wrote:
更新されているかというのは「新しいプロジェクトを作ったか」です。(これは、一年以上は軽くやっている僕でも見たことがありません。)
そうだとすれば、「新しいプロジェクトを作ったか」の通知が得られる方法を提案することをおすすめします。

→これは本当に見てほしいのか（自信作かなど）がわからない

abee wrote:
masaandkeigo wrote:
また、「単純にフォロー数が多い」とすれば、「フォローしている人が何をしているか興味がない」わけではないとおもいます。もしgripthachみたいな人が1000人いたとして全員フォローしたとします。これは本当に「フォローしている人が何をしているか興味がない」のでしょうか？
その場合、大量の更新情報が送られることになり、情報が飽和することでフォローしている人の情報を得ることができなくなります。したがって、本当に興味のある人以外をフォローすることに意味がありません。
大量にフォローした場合、masaandkeigoさんの提案している「宣伝欄」を含め、どのような方法を用いたとしても情報を得ることは困難です。

masaandkeigo wrote:
→確かに、1000人はさすがに言いすぎました。じゃあ、仮に二十人だったと訂正します。宣伝欄で20人の注目のプロジェクトを見るかプロフィールにて注目のプロジェクトをみるか。自分だったら、宣伝欄でみたいです。

Last edited by masaandkeigo (May 6, 2025 09:24:50)

sei6sei

あなたの意見だと、自信作でなくても、作品を見てもらえることはモチベーションにつながるのではないですか

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