新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

apple502j

自治というものが存在する場所(=日本語フォーラム)ではそうかもしれませんが、それ以外の場所では「報告して対処はSTに任せる」のほうがいいはずです。

署名は、ディスカッションフォーラムの機能である。署名は、その人のすべての投稿の下部に追加される。署名は、BBCodeで記述できる。署名を追加/変更/削除したい場合は、ディスカッションフォーラムのホームの一番下に行き、「Change your signature」を押す。署名の大きさは150pxまでである。これには、改行、画像を含む。- Japanese Scratch-Wiki 「署名」

itnkmkw

inoking wrote:
ただ、BさんがAさんの案件に無関係であったなら自警団活動だと思います。

スミマセン，それを前提として考えてました…
条件にそれを付け加えておくべきでしたね。
↓

Bさんが，「Aさんはコミュニティガイドライン違反をしている」と思い，その違反と思われる行為がBさんに対して直接関係のないことなのに注意したのなら，それは自警団活動とみなされます。

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
Start in your life…
興味のある方はこちら。itnkmkw と一緒に心について考えるスタジオ

※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ～^^

皆さ～ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここやココやここへ！

@itnkmkwと申します。沖縄在住（ホームスクーラー）です。心理学と音楽やってます。MIX依頼募集中！

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております（名ばかりですが）。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

inoking

「Scratch の SNS 化」について：
以前から私は
Scratch は狭義の SNS ツール（Facebook や LINEなど）ではないはずだと
述べてきました。

ともあれ
狭義の SNS ツール的感覚で利用している人もかなり出てきており、各所で問題が発生しています。
ST は「フォーラム外のコメントの自動監視機能も改善されてきている」副題トピック #3633
と言うものの、プロフィールなどでの暴言がまかり通っていることからして
それが有効に機能しているようには見えません。

学校でのプログラミング必修化からしても、このような状況は今後も加速するものと思われます。
そこで、
#530 でも触れられている
「16歳未満の人はメールアドレスを確実に届く保護者のもので登録すること」を
自己申告ではなく、システム上確保することが必要なのではないでしょうか。
それができないなら
スタジオやプロフィールでのコメントの機能を制限する方向性もやむを得ないのではないかと思います。

とはいっても現実的な手法となるとなかなか難しそうです。
例えば、教師用アカウントの場合

なぜ、登録時に個人情報を入力する必要があるのですか？
この情報を使用してアカウント作成者が教育関係者であることを確認します。

とあるのですが、どの程度の「確認」をしているのでしょうか？

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」として遊ぶためのものではない
・「『報告乱用された』それは間違いです。Scratch チームは問題のない作品を手動で非共有にすることはありません。」※自動の場合は「多数報告された」というメッセージあり
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

itnkmkw

「狭義の SNS ツール」とは，コンピューター・インターネット用語辞典の定義に従うと
「会員にならなければサイト内を閲覧することができない閉じたコミュニティ」
ということですので，
Scratchはやはり，SNSの枠に入れて考えるべきではないですね。

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
Start in your life…
興味のある方はこちら。itnkmkw と一緒に心について考えるスタジオ

※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ～^^

皆さ～ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここやココやここへ！

@itnkmkwと申します。沖縄在住（ホームスクーラー）です。心理学と音楽やってます。MIX依頼募集中！

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております（名ばかりですが）。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

apple502j

教師用アカウント登録は確か本名や学校などを入力したうえでSTが手動審査しないといけなかったはずです。

報告について: 日本語の報告は翻訳ソフトウェアと報告者頼みなので、その他の報告よりもたしかに大変だと思います。
このフォーラム参加者で18歳以上の人がいれば、STに応募するということもできなくはないのですが、解決策としては現実味がないので、現状はこれを受け入れるか、STに提案するか、どっちかですね。
(提案してどうなるかはみなさんわかっていると思います。)

署名は、ディスカッションフォーラムの機能である。署名は、その人のすべての投稿の下部に追加される。署名は、BBCodeで記述できる。署名を追加/変更/削除したい場合は、ディスカッションフォーラムのホームの一番下に行き、「Change your signature」を押す。署名の大きさは150pxまでである。これには、改行、画像を含む。- Japanese Scratch-Wiki 「署名」

daidaidai1

SNSの定義はまちまちですが、今の状況だとScratchを狭義のSNSとして捉えることも出来ると思います。
また、部外者でも閲覧は出来ますが、Scratchもある意味会員制のような側面があると思います。
(プロフィールページやフォロー、スタジオ招待などのシステムなど)

Last edited by daidaidai1 (May 31, 2020 09:02:48)

最近3Dにはまってます。

inoking

apple502j wrote:
教師用アカウント登録は確か本名や学校などを入力したうえでSTが手動審査しないといけなかったはずです。

教師用アカウントセットアップガイドを見ても特に通常アカウントの登録と変わったことは書いていないんですよね。
しかし、手動審査となると人数的にちょっと現実的ではないですね。。

登録時のメッセージに重大なことであることをもっとアピールしても、、
結局「はい」を押されたら意味ないですからね。

報告について: 日本語の報告は翻訳ソフトウェアと報告者頼みなので、その他の報告よりもたしかに大変だと思います。

これはどの流れから来ましたか？

このフォーラム参加者で18歳以上の人がいれば、STに応募するということもできなくはないのですが、解決策としては現実味がないので、現状はこれを受け入れるか、STに提案するか、どっちかですね。
(提案してどうなるかはみなさんわかっていると思います。)

本業をもっている人には難しいのと
日本語だけのモデレートをしていればよいわけでもないしなかなか敷居は高いですね。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」として遊ぶためのものではない
・「『報告乱用された』それは間違いです。Scratch チームは問題のない作品を手動で非共有にすることはありません。」※自動の場合は「多数報告された」というメッセージあり
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

abee

apple502j wrote:
教師用アカウント登録は確か本名や学校などを入力したうえでSTが手動審査しないといけなかったはずです。

これもお互いの信頼関係でなりたっているものですね。私の知っている限りでも数件、教員ではない人が教員と偽って作ったケースがあります。

itnkmkw

daidaidai1 wrote:
SNSの定義はまちまちですが、今の状況だとScratchを狭義のSNSとして捉えることも出来ると思います。
また、部外者でも閲覧は出来ますが、Scratchもある意味会員制のような側面があると思います。
(プロフィールページやフォロー、スタジオ招待などのシステムなど)

狭義のSNSとは，閉じたコミュニティのことを言います。
部外者が閲覧できるなら広義のSNSというべきでしょう。

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
Start in your life…
興味のある方はこちら。itnkmkw と一緒に心について考えるスタジオ

※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ～^^

皆さ～ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここやココやここへ！

@itnkmkwと申します。沖縄在住（ホームスクーラー）です。心理学と音楽やってます。MIX依頼募集中！

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております（名ばかりですが）。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

inoking

daidaidai1 wrote:
SNSの定義はまちまちですが、今の状況だとScratchを狭義のSNSとして捉えることも出来ると思います。

「今の状況」ではなく「本来どうあるべきか」の話です。
前者なら「そのようにしてしまったもの勝ち」になります。
この件とも似ているかと思います。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」として遊ぶためのものではない
・「『報告乱用された』それは間違いです。Scratch チームは問題のない作品を手動で非共有にすることはありません。」※自動の場合は「多数報告された」というメッセージあり
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

itnkmkw

inoking wrote:
daidaidai1 wrote:
SNSの定義はまちまちですが、今の状況だとScratchを狭義のSNSとして捉えることも出来ると思います。
「今の状況」ではなく「本来どうあるべきか」の話です。
前者なら「そのようにしてしまったもの勝ち」になります。
この件とも似ているかと思います。

そうですね，今の状況が狭義のSNSなら，その現状が好ましいのか好ましくないのか，それが問題ですね。
はっきり言って，好ましくはないと思います（苦笑）

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
Start in your life…
興味のある方はこちら。itnkmkw と一緒に心について考えるスタジオ

※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ～^^

皆さ～ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここやココやここへ！

@itnkmkwと申します。沖縄在住（ホームスクーラー）です。心理学と音楽やってます。MIX依頼募集中！

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております（名ばかりですが）。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

daidaidai1

#609
自分の調べたところ、部外者が閲覧できるかどうかなどの厳密な定義は決まっていなさそうでした。それとも、どれかの辞書に載っているものが何かの公式見解なのでしょうか？どっちにしろ本筋とは関係ないので、「一般的なイメージの」SNSとしてのScratchの使用が広がっているという風に考えていいと思います。

#610
そうですね。「今の状況のScratch」とするべきでした。
ScratchにいわゆるSNSとしての機能を果たす能力がある以上、これは必然的な変化とも捉えられますが、日本よりScratch人口の大きい英語圏ではどうなんでしょうか。自分の見た限りではSNS的な使用が広がっている感じはありません。

Last edited by daidaidai1 (May 31, 2020 09:57:27)

最近3Dにはまってます。

apple502j

inoking氏に返信:
・教師用アカウント手引きの「Click through each step to complete registration.」にあたりますが、ソースコード上でも「first name」「last name」「phone number」「organization」などの選択肢があります。特に、子供に電話番号を尋ねるのは違法とあるST見解もあり無理があります。

inoking wrote:
これはどの流れから来ましたか？

「ST は「フォーラム外のコメントの自動監視機能も改善されてきている」と言うものの、プロフィールなどでの暴言がまかり通っていることからして
それが有効に機能しているようには見えません。」についてです。

なお、Scratchチームも人手不足であることは確実です。来月はLGBT月間であったり、また「自動検閲反対運動」が英語圏では広がっています。また、ウェブサイトのアクセス数も伸び続け、開発者もそこら辺の不具合修正で疲れていると思います。現在、Scratchチームの一部では、「忙しいから自分のプロフィールのコメント欄を閉鎖する」ということを行っていますが、撤回このような「自分でできること」を一つ一つするくらいしか、「すぐできること」はないと思います。
その中で、この世界的混乱が収まり、Scratchチームのほうに余裕ができれば、技術的な変更ができるかもしれません。

Last edited by apple502j (May 31, 2020 12:40:54)

署名は、ディスカッションフォーラムの機能である。署名は、その人のすべての投稿の下部に追加される。署名は、BBCodeで記述できる。署名を追加/変更/削除したい場合は、ディスカッションフォーラムのホームの一番下に行き、「Change your signature」を押す。署名の大きさは150pxまでである。これには、改行、画像を含む。- Japanese Scratch-Wiki 「署名」

itnkmkw

SNSの定義はあいまいではあると思います。
しかしここでのポイントは，
Scratchが「人と人とのつながりを促進・サポートする」「個人間のコミュニケーション」を主目的としていないことです。

Scratchはあくまでプログラミング教育のために作られたサービスです。

コメント欄やディスカッションフォーラムは，ユーザー間の技術発展をサポートする，単なる補助機能なわけです。

ですから，Scratchの主要素はSNSではなくプログラミング言語ですね。

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
Start in your life…
興味のある方はこちら。itnkmkw と一緒に心について考えるスタジオ

※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ～^^

皆さ～ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここやココやここへ！

@itnkmkwと申します。沖縄在住（ホームスクーラー）です。心理学と音楽やってます。MIX依頼募集中！

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております（名ばかりですが）。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

akkykun

itnkmkw wrote:
「狭義の SNS ツール」とは，コンピューター・インターネット用語辞典の定義に従うと
「会員にならなければサイト内を閲覧することができない閉じたコミュニティ」
ということですので，
Scratchはやはり，SNSの枠に入れて考えるべきではないですね。

会員にならなくてもコメントを見る事はできますよね。

みるな！みるな！みるな！みるな！みるな！みるな！みるな！みるな！みるな！みるな！みるな！みるな！みるな！みるな！みるな！みるな！みるな！みるな！みるな！みるな！みるな！

akkykun

itnkmkw wrote:
SNSの定義はあいまいではあると思います。
しかしここでのポイントは，
Scratchが「人と人とのつながりを促進・サポートする」「個人間のコミュニケーション」を主目的としていないことです。

Scratchはあくまでプログラミング教育のために作られたサービスです。

コメント欄やディスカッションフォーラムは，ユーザー間の技術発展をサポートする，単なる補助機能なわけです。

ですから，Scratchの主要素はSNSではなくプログラミング言語ですね。

その便利な機能のおかげでscratchのSNS化が始まってしまったんでしょうね。
つまり、

コメント機能は他人のプロジェクトを褒めて、やる気を出させる為の機能。フォロワーもやる気の為の機能。
　　　→荒らしや誹謗中傷などはやる気にならないのでそもそも不要。

フォーラム機能はscratchのコミュニティ維持、人の作品を著名な人から直接指導。
　　　→コミュニティ維持に荒らしが来たら逆に乱れるので不要。

みるな！みるな！みるな！みるな！みるな！みるな！みるな！みるな！みるな！みるな！みるな！みるな！みるな！みるな！みるな！みるな！みるな！みるな！みるな！みるな！みるな！

momosaburou

「SNS」という言葉の解釈の仕方には個人差があると思いますが、
みなさんは「ScratchはSNSであるべきでない」とおっしゃっているのでしょうか?
僕は反対です。理由は以下のとおりです。

1,コメントではプログラミング仲間と気軽に話せることで、わからないことなども気軽に聞きやすい
2,プログラミングとは関係ない話でも、作品作りの助けになりえる
3,コミュニケーションにより人の作品を見る機会が増え、勉強になる
4,世界中の人と触れ合うのは、プログラミングに関係なく勉強になる

「Scratchの主要素はSNSではなくプログラミング」ではありません。
「SNSもプログラミングもどちらも勉強になる」んです。
何が主目的かは関係ないと僕は思っています。

「なんのために生まれて　なにをして生きるのか　答えられないなんて　そんなのはいやだ！」

abee

私は、Scratchのコミュニティーが立ち上がった時から見てきました。
現状について、「登録ユーザー数に比べて、驚くほどうまくいっている」と認識しています。
2020年5月現在の登録ユーザー数は、世界で約5600万、日本で約58万人ですが、ほとんど管理らしい管理が行われていないにも関わらず、破綻していないことに驚いています。
もちろん、いろいろな問題が起こっていますが、致命的なものはありません。これは、参加者の皆さんが自律的に自治している結果だと思います。
少数の人による目立つ行動が、大きなことのように感じられるかもしれませんが、それらは空間的にも、時間的にも限定的なもので、いずれ収束に向かいます。
4月から始まった小学校のプログラミング教育必修化の影響についても、コミュニティーに与える影響は軽微とみています。これは、多くの学校ではオフラインで使うことに加えて、授業で使う場面も限られているからです(多くの場合、6年間で数時間程度。それもScratchを使うとは限らない)。オンラインで使う場合でも、多くはサインインせず、教員や生徒アカウントもクラスも使いません。これは、教育現場からScratchがSNSとみなされているからです。
2017年の「話す」廃止により、ユーザーの活動の場がフォーラムからスタジオへ移ったことにより、活動が分散し、行われていることが見えにくくなりましたが、すべてが公開され、隠れて行うことができないScratchの仕組みにより、大事には至っていないと考えています。
16歳未満の場合の保護者のメールアドレス登録について、保護者の意識を高める必要があります。Scratch Teamはこの徹底について消極的ですが、COPPAやGDPR違反で事件にならない限り、変わらないかもしれません。
トピ乱立について、日本語は英語を除く言語のフォーラムに比べて、圧倒的に投稿数が多いですが、トピック当たりの平均投稿数も多いです(投稿数が多い順で、日本語は約61.7、フランス語は約14.8、スロベニア語は約27.0)。これは、他言語よりも乱立が少なく、立ったトピを活用していることを意味します。これも自治の結果と思います。
以上は、だからこのままでよいということではなく、もちろん、もっとよくしていく必要はありますが、過剰に悲観して、駄目なところばかりを見る必要もないということです。

daidaidai1

#617
Scratchがただの狭義のSNSとなることに危機感を抱いています。

最近3Dにはまってます。

momosaburou

daidaidai1 wrote:
#617
Scratchがただの狭義のSNSとなることに危機感を抱いています。

具体的に、どのようなことが起こることに危機感を抱いているのでしょうか?

「なんのために生まれて　なにをして生きるのか　答えられないなんて　そんなのはいやだ！」

Discuss Scratch