新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

inoking

tou-rou2 wrote:
#3517
あの文章に不備などありません。
#3517の取り方以外に別の解釈があるとするなら、それは論理的に破綻しているでしょう。

#3517の取り方だと tou-rou2 さんの意図とはならないということです。
もう一度だけ書きますが、

tou-rou2 wrote:
反論が出て不都合にはならないということがinokingさんの意見のようですが、これを僕らのみが決定したことが知られれば、「new topicボタン」廃止の議論ではないですが、（僕ら以外のユーザー達によって）scratchを牛耳っているというレッテルが（僕らに）つけられかねないです。

「これを僕らのみが決定したことが知られれば」は事実として書かれています。これが不備です。

tou-rou2 wrote:
ここで話し、それをSTに上げてその提案が通ったときに、そう取る人もいるかもしれないということを話しています。
勿論勘違いであるのは重々承知の上ですし、僕はそのようなことは思っていません。

の意図であるなら例えば以下のように書くべきです。
「これを僕らのみが決定したと取られたら」

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父：inoking

　　子：inotomoking

　　　　　炎上なき議論を。

inoking

#3536: ←「反感を生んだとして不都合がありますか？」への答えの投稿

yuzupon1133-sub wrote:
スタジオの更新は「スパムを防止するため」というきっちりな理由があります。まあ迷惑かかってるなら仕方ないよな、と。でも傾向の廃止だと「本来の使い方をしてない」になりますよね。これで納得できると思いますか？

それは一理あると思います。
しかし、「本来の使い方をしてない」でも十分な理由になると思います。
Scratch サイトは ST の裁量により運営されているので
ST が想定した使い方以外の使い方に制限をかけることも
それをいつ実行するかを含めて ST の自由です。

yuzupon1133-sub wrote:
この(傾向目指す)文化は昔から少しずつ築き上げてきましたし、それをSTが崩すのはどうかなとは思います(つまりなぜ今更？ということ)。

「昔から少しずつ築き上げて」というのはどうでしょう？昔とはいつ？

「流行」で Scratch サイトを検索しても古くて2年前程度の物しか見つけられませんでした。
私の感覚でも「流行入り」とかいう話を見かけるようになったのは大体そのぐらいです。
「十年一昔」という言葉があるくらいですから2年ぐらいなら昔とは言わないはずです。

というか、私は既に「傾向」の廃止というよりも
別の案をいくつか出しているので、そちらのほうにシフトしたいです。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父：inoking

　　子：inotomoking

　　　　　炎上なき議論を。

tou-rou2

#3541
その部分には気づいていませんでした。失礼しました。

“Lie”? What are you talking? There isn't such a word. Are you kidding me?

Konbo_Ren

#3507:

inoking wrote:
「人気で1ページに載りました！」と言わないのはなぜでしょう？
似たようなことを Poteto143 さんが言っていたような。。←語弊があったので訂正します。Poteto143 さんが「傾向より人気を目指したら？」と言っていたような。。です。

語感からすると「人気」のほうが価値が高い気がするのですが。
やはりリストで上にあるからでしょうか？？

「最近」、「人気」、「傾向」の順になったら
「傾向がすぐ出なくなった」との不満が出るのでしょうか

少し前の話ですが
これについては｢傾向｣という言葉が重要なのではなく、｢見る｣を押してすぐのページに載りたい
ということではないでしょうか。正直｢傾向｣よりも｢人気｣の方が言葉からは価値が高い気がします。
でも重要なのは言葉からの価値ではなく、だれもが見やすい所に載るの方が重要な感じになっている気がします。

Last edited by Konbo_Ren (Dec. 7, 2021 04:36:22)

Konbo_Ren

#3508:

inoking wrote:
別のアイデアです。
10ページぐらい単位でランダムにシャッフルしてしまえばどうでしょう？

シャッフルですか、私はいいと思いますけど、
ちょっと｢10ページぐらい単位｣ってところが理解しきれないので教えてほしいです。

yuzupon1133-sub

inoking wrote:
Scratch サイトは ST の裁量により運営されているので
ST が想定した使い方以外の使い方に制限をかけることも
それをいつ実行するかを含めて ST の自由です。

え、一応聞きますがinokingさんは、それらを実行して利用者が離れる(Scratchをやめる)可能性というのは考えているのですか？

↑ここから下は署名です。

↑ここから下は署名です。
署名ってなんぞや！？その答えはここにあります。
てか自分のユーザー名ググッたらTwitter出てきて草

Ke0

今の傾向にここまで箔がついているのは、人目を引く=宣伝効果が高い　からです。
前身(かな?)である流行の時から、そこは依然変わらないことですし、何らかの対応策(例えばシャッフルなど)をとったとしても、これから変わっていくこともないでしょう。

ですから、個人的には「見る」を押したときにデフォルトで「人気」又は「最新」が表示されるようにすればいいのでは、と思います。検索欄がランキング的に使われてしまうのが避けられない以上、「人気」も競争が始まるでしょうから、結局同じ轍を踏むでしょう。推測だけではどうとも言えませんが

ということで、やはり「最新」をデフォルトに、というinoking氏の提案には賛成です。

ただ、「傾向廃止」の必要はないと感じます。「過激すぎる」とかそういったことではなくて、宣伝効果の箔さえ剥がしてしまえば、ランキングの風潮も収まってくれるのではないか、という希望的観測があるからです。

休止中

Konbo_Ren

#3547:
そうですね。私も｢傾向廃止｣は必要ないと思います。私の意見はKe0さんの意見とほぼ同じです。

tou-rou2

一点目について。
まず、ここ以外にも断定しているように感じるところは多少見受けられました。
あくまで一例としてあげただけです。
また、「傾向をランキング扱いしていなければこんな大騒ぎにはならないよね?」という文章は、断定をしているのではないでしょうか。
ずっとその点が変ではないかと言っていたのです。（実際僕もあのスタジオにいたのですが、傾向をランキングとしてみることはしていません。どうせ載らないと思っているので。）

二点目について。
このことについては、自分の言い方が悪かったです。失礼しました。

三点目について。

inoking wrote:
#3539:
「傾向をランキングとして見ている人が多数いる」
これは疑いようがない前提ではないですか？
大騒ぎとの因果関係は推測ですが。
tou-rou2 さんも以下のように書いています。
ランキングとして独り歩きをしていることはたしかにそうだと思います。

それは前提としてしまっていいと思います。というか、否定をすることはしていないはずです。
また、因果関係が推測であるということは明確にわかりました。

“Lie”? What are you talking? There isn't such a word. Are you kidding me?

qurlay

遅れましたがinokingさんの提案に賛成です。

「流行」→「傾向」と変わったのは、ここらへんからの議論を見ても「流行」の言葉の誤解を受けて変わっています。その対策として「傾向」と変えても、同じような誤解を招いたのなら、デフォルトで変える必要があると思います。

ただ、Ke0さんと同じように、「傾向廃止」の必要はないと思います。
傾向と言うのに特別な思い入れもある方もいらっしゃると思いますし、わざわざ傾向を消す理由もありませんしね。

inoking

#3545:

Konbo_Ren wrote:
シャッフルですか、私はいいと思いますけど、
ちょっと｢10ページぐらい単位｣ってところが理解しきれないので教えてほしいです。

10ページぐらいに載っていたらもう十分でしょう。ということで
それ以上の競争はしても仕方ないことを分かってもらうためです。
フォーラムの投稿数を「1000+ posts」のようにぼかしているのと同様です。

検索するたびに結果が入れ替われば、ランキングではなくフィルターだと分かってもらえるでしょう。
10ページという数字に根拠はなく、フィルターのヒット具合によって調整しないといけないでしょう。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父：inoking

　　子：inotomoking

　　　　　炎上なき議論を。

inoking

#3546:

yuzupon1133-sub wrote:
え、一応聞きますがinokingさんは、それらを実行して利用者が離れる(Scratchをやめる)可能性というのは考えているのですか？
[利用者が離れたところで何？と返されたらもう言いようがないです。] ※隠し文字は表示させました

商用サイトではない Scratch は、利用者の確保は最優先ではないはずです。
「Scratchは、あらゆる人を歓迎する友好的なコミュニティー(共同体)です。」である以上
利用者をむやみに排除するのはよくないですが、
Scratch の趣旨を理解するユーザーを増やすことが大事だと思います。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父：inoking

　　子：inotomoking

　　　　　炎上なき議論を。

Konbo_Ren

inoking wrote:
#3545:
10ページぐらいに載っていたらもう十分でしょう。ということで
それ以上の競争はしても仕方ないことを分かってもらうためです。
フォーラムの投稿数を「1000+ posts」のようにぼかしているのと同様です。

検索するたびに結果が入れ替われば、ランキングではなくフィルターだと分かってもらえるでしょう。
10ページという数字に根拠はなく、フィルターのヒット具合によって調整しないといけないでしょう。

ありがとうございます。確かにそれならいいかもしれません。

inoking

今のところ、ここでの案として生きているのは
・「最近」を上にもってくる #3507, #3547
・グループ単位でシャッフルする #3508, #3551
でしょうか。
少なくとも、実装が簡単なのは前者ですね。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父：inoking

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　　　　　炎上なき議論を。

tou-rou2

いっそのこと、傾向をランダムにしてしまうのはどうでしょう。
勿論、名前もランダムに変えて。

“Lie”? What are you talking? There isn't such a word. Are you kidding me?

Es-2

#3555
ランダムだと、作品作りの参考になる優れた作品が見つけづらくなってしまうので、ある程度の基準は必要だと思います。
最近の作品を見ても、優れているものは少ないように感じます。

作品分類用スタジオ一覧
ゲーム　ペン　ペンでキャラクターを描く　Jsonハック　ステージモニターのハック　チュートリアル　季節の行事　機械学習・人工無脳　イントロ　その他
おすすめの作品　

inoking

「最近」はとにかく共有されたものが何でも
（「作る」→「共有」しただけといったものまで）
出てくるんでしたっけ？

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父：inoking

　　子：inotomoking

　　　　　炎上なき議論を。

Ke0

明確な定義はわかりませんが、ある程度の遅延はあるにせよ共有順で並べられてるっぽいですね。

休止中

kokonotsumaru

バグ報告コーナーで投稿してしまっているのは、初心者が多く、
おそらくタイトルをクリックして投稿してるものと思われます。

lastpostをクリックしなければ、すぐ上に同じ投稿があることを見ることもないと思うので、
「すでに同じ投稿があります」や「ほかの投稿を読んでください」などの注意も、
今回のようなパニック状態では、ほぼ無意味と考えられます。

トピック乱立もしばらく続くことが予想されます。

Last edited by kokonotsumaru (Dec. 14, 2021 09:57:31)

inoking

憶測に次ぐ憶測。。
注意の理由さえも間違っています（「投稿が多いとクラッシュする」？）。
情報リテラシーの低さを痛感しました。
それを指導、その場で是正する環境も整っていない。

今回の障害自体は大したことではありませんが
問題なのはあらためて露呈した情報リテラシーの低さです。
ユーザーの情報リテラシーの成熟度からすると
やはりコミュニティーの機能には制限をかけざるをえない。となる気がします。

Last edited by inoking (Dec. 14, 2021 09:35:41)

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
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　　子：inotomoking

　　　　　炎上なき議論を。

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