Discuss Scratch

inoking
Scratcher
1000+ posts

新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

#3298:

mi9g0n wrote:

まず、対応するScratcher は限定することを要求します。
 だれかれかまわず発言を許すと、結局はNew topic で行われている注意コメントの場所が変わっただけ、ということになります。
 本来は『ちょっと待って』トピも迷える(New) Scratcher は誰でも歓迎だけど、ホストは『親切に教えられる』Scratcher であることが条件のはずなのに・・・と感じているので、そういうScratcher がしっかりと運営をフォローできるならば、ということです。
これはけっこう難しい問題です。
対応者を限定するとなると
・対応者をどういう基準で選ぶのか?
・そもそもそれって Scratcher の平等に反するのでは?
などなどの問題があります。
そういう問題があることを mi9g0n さんは言われているのかもしれませんが。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking      炎上なき議論を。
tou-rou2
Scratcher
500+ posts

新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

結局、日本語フォーラムの階層化は断られたいうことで良いのでしょうか。
そうでなければ、New topicボタンの廃止より先に考えなければならないことがあると思います。
また、

inoking wrote:

今となっては、最低限のアドバイスが出た時点でなるべく早く ST によってクローズしてあげるほうが
トピ主さんのためになると私は考えています。
この点についてなぜ、そう考えているのか、お聞きしたいです。
加えて、こちらの投稿では、きちんと現状のような状況が想定されています。そしてそのことを受けた提案に当時の議論の参加者は賛成しています。そのことについて全く言及がないと思うのですが、いかがでしょう。

“Lie”? What are you talking? There isn't such a word. Are you kidding me?
inoking
Scratcher
1000+ posts

新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

#3302:
階層化は断られたというより、できなかったということです。#3162

後半については以下が該当しますが

abee wrote:

まず、わかったことです。
  • アドバイスする人の中に困っている人の問題を解決する姿勢が見られた一方で、ルールを守らせることを前提にテンプレ化した注意を行ったり、言い合いになったりすることもあった。
次に、これらや他の情報から想像できることです。
  • ユーザーのアドバイスには限界があり、どうしても意味ではなく、形式の注意に偏ってしまう。注意を受けた人が、そのまねをして次は注意をする側に回ることもある。
以上のことから、~略~
合わせて、コミュニティーガイドラインに反しないトピックは、トピ主が自主的にクローズする場合を除き、報告によるクローズ依頼を極力行わないこと、そのサポート用に「ちょっと待って! 」を残すこと(改名は要検討)を提案します。
#3297 に書いたように「見るに堪えない」からです。
1年前と比較しても事情は変わってきています。
当時の日本ユーザー数は 61.7 万人です(現在 102.5 万人)。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking      炎上なき議論を。
ketiketi87
Scratcher
500+ posts

新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

話変えますすいません。またトピ違いかもですが
宣伝・告知・依頼をするコーナー2は、宣伝や告知や依頼に対して反応するのはダメ…ですよね?

削除

Last edited by ketiketi87 (Nov. 10, 2021 05:37:28)


壁の高さなんて関係ないよ
乗り越えたジジツが大事さ

By.Y.O.L.O!!!!!/Afterglow


Last edited by ketiketi87(日本時間 2022.1.09.21:06)( ゚Д゚)
























































































最後の一秒まで前を向け

By.Blessing/halyosy


Last edited by ketiketi87(日本時間 2022.1.25.20:50)( ゚Д゚)
abee
Scratcher
1000+ posts

新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

#3303
私は、#3297の状況はそれほど問題を感じません。
1年前と言うとこのあたりですね。
確かにユーザー数は激増していますが、増加率は例年と変わらず、雰囲気はあまり変わっていない印象を持っています。アクティブな人が入れ替わっただけで、負担もほぼ同じ感じです。毎日が日曜日状態だったコロナで休校の頃が一番大変だった気がします。分散しているので追いかけるのが大変ですが、問題なのはスタジオの方だと思います。
GIGAスクールでユーザー数はもっと増えるかと思ったのですが(潜在的には1000万人)、学校ではScratchのオフライン利用が主で、一部で禁止する動きもあるようです。

Last edited by abee (Nov. 10, 2021 04:47:25)

tsumuri3
Scratcher
1000+ posts

新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

日本語フォーラムでの英語版と同じように
トピックを作って良いようにしようという件、
結局あまり進んでいませんが、

というふうにroot直下で日本語を複数にするのは
流石に不味いでしょうか…….
「日本語版だけズルい」とさえ言われなければ、
構わない気がします。
みなさんはどう思いますか?
(不要なスペースの画像辞めてという方へ)

Last edited by tsumuri3 (Nov. 10, 2021 05:38:06)

abee
Scratcher
1000+ posts

新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

文字を画像にすると、引用したり、検索したりできなくなるので、特に必要がない場合は、文字で書くようにお願いします。
abee
Scratcher
1000+ posts

新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

#3306
ズルいから不味いのではなく、その必要があり、合理的な説明ができるかどうかです。
tou-rou2
Scratcher
500+ posts

新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

inoking wrote:

#3302:
階層化は断られたというより、できなかったということです。
失礼しました。忘れていました。

inoking wrote:

#3297 に書いたように「見るに堪えない」からです。
1年前と比較しても事情は変わってきています。
当時の日本ユーザー数は 61.7 万人です(現在 102.5 万人)。
感情論に任せていたら議論はできないと思いますが。
また、僕は、前述のリンクで想定されていた状況とは変わらないという話をしました。
勿論1年前と状況が変わっていることは承知の上です。

“Lie”? What are you talking? There isn't such a word. Are you kidding me?
mi9g0n
Scratcher
1000+ posts

新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

#3301
inoking さんお察しのとおりです。
 Scratch 全体の仕様とは異なるローカルな仕様を日本語フォーラムにのみ適用させるのであれば、運用管理はScratcher よりもST寄りの、名付けるなら「co-ST」のような組織を作るべきと考えます。そしてその考えをフォーラム利用者やSTに了承いただいたうえでメンバーを集め、広め、育成し、永続的に機能する仕組みが必要というのが僕の考えです。
 ネコに鈴を付けるという素敵な案があるのだけれど、いったい誰が・・・という童話が頭に浮かびました。実行に移すためには課題が多いし、そもそも可能なのか疑問ということです。

inoking さんの描いている、あるべき姿も理解できます。
 でもそのときの日本語フォーラムを支える労力は、今のNew topic などで起きている課題に見合うかと考えると、どうなのでしょう。
 僕には釣り合うとはどうしても思えません。

これは 署名 と言っていちいち手動で書いていません (発案者:s-t-p 氏)
★プロジェクトは作るけどトピックは作らない それでもちっとも不自由しない! 雑談よりも作品で語ろうよ ☆ミ
少しずつ覚えて少しずつ楽しくなる。ここはいい場所だ~  Stop the MKT.
mi9g0n
Scratcher
1000+ posts

新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

tou-rou2 wrote:

感情論に任せていたら議論はできないと思いますが。
 感情なくしては問題意識は生まれないし、その問題を解決するために思考を働かせようとも思わないのではないでしょうか。
 すべての起点は感情です。なぜ自分はそのように思うのか、どうしたいのか、そのことをどのように他人に伝えたら良いのだろう、と理論的に考えてその結果が議論につながると思っています。
 少なくとも僕には感情論に任せたコメントのようには感じませんでした。でも、inoking さんの「気持ち = 発案の原点」は伝わってきます。

これは 署名 と言っていちいち手動で書いていません (発案者:s-t-p 氏)
★プロジェクトは作るけどトピックは作らない それでもちっとも不自由しない! 雑談よりも作品で語ろうよ ☆ミ
少しずつ覚えて少しずつ楽しくなる。ここはいい場所だ~  Stop the MKT.
inoking
Scratcher
1000+ posts

新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

#3305:

abee wrote:

私は、#3297の状況はそれほど問題を感じません。
これは感覚の問題ですが、
複数人が注意を畳みかけ、プロフィールにも指摘に行っています。
この例が特別ひどいとは思いませんが
こういうことが日常茶飯事となっているということです。

1年前と言うとこのあたりですね。
確かにユーザー数は激増していますが、増加率は例年と変わらず、雰囲気はあまり変わっていない印象を持っています。
ユーザー数が増えているということは何事においても絶対数は比例して増えます。
閉じられるトピック量はそうは変わっていないということなら
それは「ちょっと待って」トピックの効果かもしれません。

「New topic」ボタン廃止という強い策を選ぶ前にまず実行すべきこととして
「全 Sticky 化」は実行する価値がありました。
しかし、「トピックが埋もれてしまう」ということの解決にはなりましたが
それだけにしかなっておらず不十分だというのが私の考えです。

分散しているので追いかけるのが大変ですが、問題なのはスタジオの方だと思います。
スタジオについては問題だとは思いますが
探して回るわけでもないので私は気になりません(きっかけがあれば経過を追跡はしますが)。
フォーラムに書けなくなると問題が見えにくくなるという危惧については
理解はできますが
フォーラムは Scratcher のガス抜きの場所でもありませんし
また別の問題かと思います。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking      炎上なき議論を。
inoking
Scratcher
1000+ posts

新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

#3309:

tou-rou2 wrote:

inoking wrote:

#3297 に書いたように「見るに堪えない」からです。
1年前と比較しても事情は変わってきています。
当時の日本ユーザー数は 61.7 万人です(現在 102.5 万人)。
感情論に任せていたら議論はできないと思いますが。
また、僕は、前述のリンクで想定されていた状況とは変わらないという話をしました。
勿論1年前と状況が変わっていることは承知の上です。
mi9g0n さんがフォローしてくれていましたが m(_ _)m
感情論ではありません。
「見るに堪えない」というのは感情ですが
そういう感情に至る状況があります。
その状況はあえて説明する必要はないかと思っていましたが、#3312 で説明しました。

後半についても #3312 で回答になっているかと思います。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking      炎上なき議論を。
inoking
Scratcher
1000+ posts

新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

#3310:

mi9g0n wrote:

Scratch 全体の仕様とは異なるローカルな仕様を日本語フォーラムにのみ適用させるのであれば、運用管理はScratcher よりもST寄りの、名付けるなら「co-ST」のような組織を作るべきと考えます。そしてその考えをフォーラム利用者やSTに了承いただいたうえでメンバーを集め、広め、育成し、永続的に機能する仕組みが必要というのが僕の考えです。
 ネコに鈴を付けるという素敵な案があるのだけれど、いったい誰が・・・という童話が頭に浮かびました。実行に移すためには課題が多いし、そもそも可能なのか疑問ということです。
この考えからすると「実現不可能」でしょう。

しかし、ガイドライン冒頭の考え方からしても
「(代表制とかではなく直接参加による)民主的」な方法で判断するのが妥当かと思います。

それは「ちょっと待って」トピックの延長線上でかまわないと思います。
「だれかれかまわず発言を許す」にしても、おかしな発言は必ず制止されます。

むしろ、不適切な注意は、現在のように New topic 上で行われるから制止が効きにくいのではないかと思います。
ひどめの場合はツッコミが入りますがそこでトピ主そっちのけで議論が始まってしまったり。。
※このおそれがあるため なかなか介入しにくい

現在でも「ちょっと待って」トピックでは不適切な注意発言はそれほど出ていないのではないかと思います。
つまり、場所を絞ることが不適切な注意に対する抑止力にもなるのではないでしょうか。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking      炎上なき議論を。
tou-rou2
Scratcher
500+ posts

新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

感情論の件については理解しました。

僕は、一旦New topicボタン廃止案が、「現在の日本語フォーラム」と同じ状況までを想定している「過去の日本語フォーラム」により否定された以上状況がそれと変わらない限りこの案は必要ないと思っています。もし現状で足りていないと思うのなら、注意を禁止してしまえば良いのではないでしょうか。理由は、コミュニティーガイドラインには
  • Scratchを、心地よく、協力的で、創造的な場所として続けるために(略)
  • 作品や会話の内容は、すべての年齢の人にとって親しみやすく、適切であることが重要です。(略)
と書かれており、注意は、協力的でなくすべての年齢の人にとって親しみにくいので、反しているためです。

“Lie”? What are you talking? There isn't such a word. Are you kidding me?
inoking
Scratcher
1000+ posts

新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

tou-rou2 wrote:

僕は、一旦New topicボタン廃止案が、「現在の日本語フォーラム」と同じ状況までを想定している「過去の日本語フォーラム」により否定された以上状況がそれと変わらない限りこの案は必要ないと思っています。
「全 Sticky 化」提案時に現在の状況が予想されていたとしても
それは予想された未来においても通用する解決策として提案されたわけではありません(少なくとも私はその認識です)。
言い換えれば
「予想された状況から外れないかぎりこの方法で行こう」という合意を取ったものではありません。

あくまでも
「その時点の対応策としては最良であろう」ということで
合意が形成されたものであるというのが私の認識です。
※客観的に文章をまとめてもそうなるはずです

なお、
裁判の判例ではないので
まったく同じ議論でないかぎり何度でもしていいはずです。

もし現状で足りていないと思うのなら、注意を禁止してしまえば良いのではないでしょうか。
かなり前に書いた気がしますが
「注意を禁止」したところで守られず、さらに
「注意を禁止するための注意」がまた発生することは目に見えています。
現在でもコピペのような注意はやめるよう幾度となく呼びかけています。


以下、本文から外れます m(_ _)m
tou-rou2(tou-rou) さん自身のこの件そのものに対しての意見が見えません(反対の立場であるということは分かりますが)。
反対理由も「過去にそう判断されたから」です。
邪推かもしれませんが、
経歴が長くないのでこの問題の根深さや対策のメリットデメリットの重みや効果などの判断がつかないのかもしれません。

失礼ですが
全体的に議論への関わり方が
論理のほつれと思われたところを見つけて指摘しているだけで
「議論のための議論」をしているように感じられます。

私はここでディベートをしたいのではありません。
コミュニティーをより良いと思う方向にしたいだけです。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking      炎上なき議論を。
t02student
Scratcher
100+ posts

新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

ややこしくなったので議論をまとめていただけますか?

アナウンス Stickyトピックのすべての#1周辺のルール等を読みました。 使用している環境 Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/106.0.5197.0 Safari/537.36 いいたいこと メインPCこわれたあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
みんな夏休みになってめっちゃ活動してるね!!宿題いっぱいあるのにね!!夏休み明けにテストもあるのにね!!
Google Chromeは今後のアプデでダウンロードが上に移動するようです。Edgeと同じ仕様になるみたい(ベータ版を使用しました。)
bbaaslel
Scratcher
81 posts

新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

すでに出ている提案かもしれないのですが、
①日本語フォーラムの約束を特別に全トピックの最上位に常に配置するという対策はどうでしょうか。現状では投稿がほとんどない(してはいけない)ためstikyトピックの中では下の方に下がってしまい、見る人も少ないように感じます。
②上の方にある投稿とは多少かぶるのですがnew topicが押された時に強制的に日本語フォーラムの約束を読むようにするのはどうでしょうか。押さない方がいいと言われても理解できないことも多いと思うので。

活動休止中です。(超低浮上ですが少しはサインインしています)
詳しくはこちら
t02student
Scratcher
100+ posts

新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

提案は
https://scratch.mit.edu/discuss/topic/270109/にお願いします。

アナウンス Stickyトピックのすべての#1周辺のルール等を読みました。 使用している環境 Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/106.0.5197.0 Safari/537.36 いいたいこと メインPCこわれたあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
みんな夏休みになってめっちゃ活動してるね!!宿題いっぱいあるのにね!!夏休み明けにテストもあるのにね!!
Google Chromeは今後のアプデでダウンロードが上に移動するようです。Edgeと同じ仕様になるみたい(ベータ版を使用しました。)
Poteto143
Scratcher
1000+ posts

新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

#3320
#3319の内容ならここで適しています。

Powered by DjangoBB

Standard | Mobile