Scratchのコミニュティをより良い所にするために の#3102のところから引用

yu-tatta wrote:

今副題用では雑談トピックについて話し合われていますが、重複トピックについてはどうなのでしょう。

という発議があって、そこから問題になり、

inoking wrote:

最近更新していませんが
Scratchのコミニュティをより良い所にするために での議題については
#2876 からほとんど変わっていないと思います。

重複トピックやトピック乱立については
副題トピック #1839 にも書きましたが
Scratch に関係ないトピック（オフトピ）、初心者の行動、説明があっても読まない、、、
といった色々な要因があります。

大きな話なので別途トピックを立ててもよいかもしれません。
（副題トピックはオフトピの件で取り込み中ですし）

議論の進行に継続的に協力でき、我こそはという人がいたら立ててください。

となって、作成されたトピックです。

今は、このことについて話し合わなければいけません。

inoking wrote:

まずは何を話し合ったらよいかをまとめておいたほうがよいと思います。
例えば
・重複トピックとはどんなトピック？
・重複トピックはなぜ良くないとされているの？
・重複トピックはなぜできるの？
・重複トピックはどうやれば防げるの？

#1 で引用されている文でも書きましたが
重複トピックだけでなくもっと色々なことも考えないといけないかもしれません。

このトピックでは、主に重複トピックについて話し合うトピックです。
それ以外の発議はここでしてください。

Quoteするときは必要な部分だけquoteしてください。

Windows1000000 wrote:

（言い方が悪くなってしまいますが…）まず、具体的に重複トピックの何を話し合うのかを決めた方が良いと思います。

そこからですね。

重複トピックについての意見
重複トピックは質問コーナーが重くなったから２を作ったように宣伝・告知・依頼をするコーナーや質問コーナー２が重くなってきているので、続編として残しておくといいと思います。

uika wrote:

重複トピックについての意見
重複トピックは質問コーナーが重くなったから２を作ったように宣伝・告知・依頼をするコーナーや質問コーナー２が重くなってきているので、続編として残しておくといいと思います。

ただ、現在の状態だと、そのようなものが沢山あり、混乱する状態です。
なにを正式スレッドにするかを択一し、きちんと告知する必要があります。

uika wrote:

重複トピックについての意見
重複トピックは質問コーナーが重くなったから２を作ったように宣伝・告知・依頼をするコーナーや質問コーナー２が重くなってきているので、続編として残しておくといいと思います。

そうすると似たような不要なスレッドがたくさんになり、初心者などが混乱してしまうと思います。
正式なスレッドを決めて、「重いな…」と感じた時に質問コーナー3などをつくれば、混乱はおさまると思います。

Windows1000000 wrote:

では、まず、重複トピックをどう規制するかを考えましょう。

非現実的ですが、、、今すでに作られている(最近活動があるトピック)を表にしたらどうでしょうか

kintyan256gou wrote:

Windows1000000 wrote:

では、まず、重複トピックをどう規制するかを考えましょう。

非現実的ですが、、、今すでに作られている(最近活動があるトピック)を表にしたらどうでしょうか

…。そうですね。6/1から活動のあるトピックをリストにしようと思います。

yu-tatta wrote:

kintyan256gou wrote:

Windows1000000 wrote:

では、まず、重複トピックをどう規制するかを考えましょう。

非現実的ですが、、、今すでに作られている(最近活動があるトピック)を表にしたらどうでしょうか

…。そうですね。6/1から活動のあるトピックをリストにしようと思います。

うざったいですが6/1ではありませよ。7/1では？

6月1日であっています。
過去のデータが知りたいのです

apple502j wrote:

6月1日であっています。
過去のデータが知りたいのです

それはそれは。失礼しました

kintyan256gou wrote:

yu-tatta wrote:

kintyan256gou wrote:

Windows1000000 wrote:

では、まず、重複トピックをどう規制するかを考えましょう。

非現実的ですが、、、今すでに作られている(最近活動があるトピック)を表にしたらどうでしょうか

…。そうですね。6/1から活動のあるトピックをリストにしようと思います。

うざったいですが6/1ではありませよ。7/1では？

まだ7/1になっていませんよ?

あと、リストを作ったところで、雑談トピックと違って、重複トピックは注意されてから活動するケースが少ないので、きっと今立て続けられるスレッドもみんなに注意されて活動がなくなっていくので、リストの効果はあまりないかと。
注意されてもずっと活動していたら別ですけどね。

だから対策を考えた方がいいのでは?

今日も重複トピックができていました（閉鎖されましたが）。

まずは何を話し合ったらよいかをまとめておいたほうがよいと思います。
例えば
・重複トピックとはどんなトピック？
・重複トピックはなぜ良くないとされているの？
・重複トピックはなぜできるの？
・重複トピックはどうやれば防げるの？

#1 で引用されている文でも書きましたが
重複トピックだけでなくもっと色々なことも考えないといけないかもしれません。

inoking wrote:

今日も重複トピックができていました（閉鎖されましたが）。

まずは何を話し合ったらよいかをまとめておいたほうがよいと思います。
例えば
・重複トピックとはどんなトピック？
・重複トピックはなぜ良くないとされているの？
・重複トピックはなぜできるの？
・重複トピックはどうやれば防げるの？

#1 で引用されている文でも書きましたが
重複トピックだけでなくもっと色々なことも考えないといけないかもしれません。

#1にこの文をつけ足しますね。

Windows1000000 wrote:

・重複トピックはどうして良くないか
答え:既にあるトピックの価値が取られてしまうため

なぜ重複トピックにより、既にあるトピックの価値が取られてしまうのですか？

Windows1000000 wrote:

inoking wrote:

Windows1000000 wrote:

・重複トピックはどうして良くないか
答え:既にあるトピックの価値が取られてしまうため

なぜ重複トピックにより、既にあるトピックの価値が取られてしまうのですか？

疑問に思うなのであれば直しますが。

価値がとられるのではなく、日本語フォーラムのページが重複トピックで埋め尽くされると、どうなりますか?

イメージ(出来るだけ再現しました。スティッキーは書いてません。)

● 質問コーナー3

● 宣伝、告知、依頼をするコーナー

　Scratchのコミュニティをより良いところにするために

　お知らせ、ニュース

　★日本語フォーラムを使う前にぜひ読んでほしいこと★

　★著作権（ちょさくけん）についてぜひ読んでほしいこと★

　Japanese only forum

● 著作権についてみんなに知ってほしい。

● 教えてください。

● これどうやるの?

● teretteteretteの教えて！質問コーナー!!!

● このプロジェクトぜひ見てください!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

● Scratchのコミニュティをより良い所にするために

● oisiitomatoさんの「トマト最高!」注目入り!!

● ぼくの作品みてください。

● scratchをもっといいところにしよう。

● 初めまして!atumori256です!

　アクションゲームをつくっています。ジャンプするためには、どうする
　のですか?

　Scratchで作るプログラミング言語“mii-10's（仮）”制作合作トピック


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1 2 3 4…135 136 137 138

…。こんなの初心者が見たら、混乱しますよね?
しかも、重要なトピックがほとんど表示されていませんね?
(必要なのはScratchで作るプログラミング言語“mii-10's（仮）”制作合作トピック　と
Scratchのコミニュティをより良い所にするために　とスティッキーだけ)

こんなフォーラム、使いやすくありませんよね?
だから、Scratchに関係ないトピックと違ってSTに「重複トピックは絶対禁止！」とは言われてはいませんが、
フォーラムを、心地よく、快適に、使いやすいところにするために重複トピックはなくすんじゃないですか?

yu-tatta wrote:

Windows1000000 wrote:

inoking wrote:

Windows1000000 wrote:

・重複トピックはどうして良くないか
答え:既にあるトピックの価値が取られてしまうため

なぜ重複トピックにより、既にあるトピックの価値が取られてしまうのですか？

疑問に思うなのであれば直しますが。

価値がとられるのではなく、日本語フォーラムのページが重複トピックで埋め尽くされると、どうなりますか?
～略～

これは他のトピックが埋もれてしまうということですね。確かにこれも理由になりますが
他にはないでしょうか？

inoking wrote:

yu-tatta wrote:

Windows1000000 wrote:

inoking wrote:

Windows1000000 wrote:

・重複トピックはどうして良くないか
答え:既にあるトピックの価値が取られてしまうため

なぜ重複トピックにより、既にあるトピックの価値が取られてしまうのですか？

疑問に思うなのであれば直しますが。

価値がとられるのではなく、日本語フォーラムのページが重複トピックで埋め尽くされると、どうなりますか?
～略～

これは他のトピックが埋もれてしまうということですね。確かにこれも理由になりますが
他にはないでしょうか？

初心者が混乱する、ですかね。

既存資源の有効活用、情報の一元化のさまたげとなることだと思います。

都度トピックを立てると
過去の議論やそこで得られた知見が蓄積されることなく、毎回最初からやり直しです。

また、重複トピックがあると
正しい情報はどれなのか、最新情報はどれなのかが分からなくなります。

これらはトピックが埋もれてしまうこと以上に大問題だと思います（埋もれは age や、個人レベルでのフォローにより回避できるので）。

なお、
重複情報のために無駄にサーバー容量を消費するということも一応あります（おそらく微々たるものでしょうが）。

そろそろ理由がはっきりしてきたので、対策を考えるってところに行っていいですか?

yu-tatta wrote:

そろそろ理由がはっきりしてきたので、対策を考えるってところに行っていいですか?

対策の前に「重複トピックはなぜできるか？」を考えないといけませんね。

この辺から初心者の話も関係してきます。