コミュニティーガイドライン、利用規約、FAQなどの解釈について

abee

この件については、トピックをクローズするときに書かれたScratch Teamによる以下のコメントで結論が出ていると思います。

Paddle2See wrote:
ディスカッションフォーラムでは Scratch に関係があることについて会話しましょう。

(ダミーや傀儡など、相手に意味の伝わりにくい言葉は使わない方がよいと思います。また、使う場合は辞書を引くことをおすすめします)

Last edited by abee (Oct. 10, 2021 06:04:38)

tou-rou

tsumuri3 wrote:
tou-rou wrote:
tsumuri3 wrote:
英語版のほうが規制は軽いですが、その分ScratchTeamに消された投稿も砂ほどあります。
確かに、消された投稿もたくさんあるという考えについては、理解をしています。
しかし、話題の論点はそこではないと思います。
いいえ。明らかに作品作りに繋がらないものを削除しています。

根拠を示していただきたいです。

tsumuri3 wrote:
tou-rou wrote:
加えて、scratchは英語版が大本です。そのため、それに従うべきではないでしょうか？
この考えに賛同できません。
日本語フォーラムは英語フォーラムのダミーではありません。

このことについては、撤回させていただきます。確かにダミーでもコピーでもありませんね。（議論の経過を保存するために#1122は訂正をしないでおきます。）

Ke0 wrote:
日本語フォーラムが英語フォーラムと同期していない以上、(そうであったとしてもですが)完全一致ということにはなりません。一方、tou-rouさんが言うように、フォーラムが英語を大本として作られているのもまた事実です。しかし、日本語フォーラムは数ある多言語対応版の一つです。主張したところで、(ましてや「Scratchと関係ないことを話させてくれ」と言う内容だと尚更)通る可能性は少ないと思いますよ。
蟷螂の斧…(ﾎﾞｿｯ

*訂正済み

では、Things I'm Reading and Playingでは、scratchと関係ないことを話されていないでしょうか？

abee wrote:
この件については、トピックをクローズするときに書かれたScratch Teamによる以下のコメントで結論が出ていると思います。
Paddle2See wrote:
ディスカッションフォーラムでは Scratch に関係があることについて会話しましょう。
(ダミーや傀儡など、相手に意味の伝わりにくい言葉は使わない方がよいと思います。また、使う場合は辞書を引くことをおすすめします)

その議論は、#1116とはずれていると思います。僕は、英語版でscratchと関係のないことを話すことのできるトピックがあり、日本語版にはないと感じて投稿しています。英語版であるのならば、日本語版であっても良いのではないか、ということを言いたいのです。

本当に皆さん、ご意見ありがとうございます。とても勉強になります。僕は、ほとんどフォーラムのことをわかっておりません。（scratch wikiのフォーラムについてのヘルプを読んだくらいです。）そのため、無知であるということをご了承ください。

Last edited by tou-rou (Oct. 10, 2021 08:12:31)

Poteto143

つまり、「【公認】私が作っているもの・楽しんでいるもの2」では「Things I'm Reading and Playing」ほど話題の自由度がないため、同程度の自由度を持つトピックまたはフォーラム(トピックの集まり)を作った方がいい、ということでしょうか?

Last edited by Poteto143 (Oct. 10, 2021 08:16:20)

tou-rou

Poteto143 wrote:
つまり、「【公認】私が作っているもの・楽しんでいるもの2」では「Things I'm Reading and Playing」ほど話題の自由度がないため、同程度の自由度を持つトピックまたはフォーラム(トピックの集まり)を作った方がいい、ということでしょうか?

そういうことです。ただ、自由度がないというのは、僕の主観であって、全く客観的な主張ではないです。

Last edited by tou-rou (Oct. 10, 2021 08:30:02)

abee

#1126

tou-rou wrote:
その議論は、#1116とはずれていると思います。僕は、英語版でscratchと関係のないことを話すことのできるトピックがあり、日本語版にはないと感じて投稿しています。英語版であるのならば、日本語版であっても良いのではないか、ということを言いたいのです。

例外として認められている「【公認】私が作っているもの・楽しんでいるもの2」の#2には「Scratchに関係なくてもOK」と書いてあります。
しかし、Scratchの目的は「Scratchについて」に書いてある通り、「Scratchは、若者たちが、クリエイティブに考え、体系的に判断し、協調して活動することを学ぶため」です。これは、大前提となるものなので、英語版の「Interests Beyond Scratch」に、これに外れた書き込みについての注意が書かれていないと考えた方が自然です(雑談禁止などは明確に書かれています)。
「私が作っているもの・楽しんでいるもの」が作られたときの日本語フォーラムの状況では、このことが徹底しておらず、#2に「目的とあまりに違った書きこみはしないでください」と書かれています。この状況は現在も変わっていません。
整理すると、大原則は英語、日本語を問わず「ディスカッションフォーラムでは Scratch に関係があることについて会話しましょう」で、例外として認められている英語のフォーラムや日本語のトピックでも無制限になんでも話せるわけではなく、目的にそったものであることは暗黙に言われているということです。

Last edited by abee (Oct. 10, 2021 08:33:56)

inoking

Things I'm Making and Creating と Things I'm Reading and Playing も雑談（ただのおしゃべり）を許可するものではありません。

【公認】私が作っているもの・楽しんでいるもの2 は
上記の「Interests Beyond Scratch」フォーラムのルールを参考にして作っており、主旨は同じです。
雑談化することの抑制として
分かりやすいように「Scratchで作品を作ることの助けになるためのもの」という制限を明記しているだけです。

tou-rou

abee wrote:
#1126
tou-rou wrote:
その議論は、#1116とはずれていると思います。僕は、英語版でscratchと関係のないことを話すことのできるトピックがあり、日本語版にはないと感じて投稿しています。英語版であるのならば、日本語版であっても良いのではないか、ということを言いたいのです。
例外として認められている「【公認】私が作っているもの・楽しんでいるもの2」の#2には「Scratchに関係なくてもOK」と書いてあります。
しかし、Scratchの目的は「Scratchについて」に書いてある通り、「Scratchは、若者たちが、クリエイティブに考え、体系的に判断し、協調して活動することを学ぶため」です。これは、大前提となるものなので、英語版の「Interests Beyond Scratch」に、これに外れた書き込みについての注意が書かれていないと考えた方が自然です(雑談禁止などは明確に書かれています)。
「私が作っているもの・楽しんでいるもの」が作られたときの日本語フォーラムの状況では、このことが徹底しておらず、#2に「目的とあまりに違った書きこみはしないでください」と書かれています。この状況は現在も変わっていません。
整理すると、大原則は英語、日本語を問わず「ディスカッションフォーラムでは Scratch に関係があることについて会話しましょう」で、例外として認められている英語のフォーラムや日本語のトピックでも無制限になんでも話せるわけではなく、目的にそったものであることは暗黙に言われているということです。

その Things I'm Reading and Playingがscratchに関係がなければならないということの根拠はありますか？

inoking wrote:
Things I'm Making and Creating と Things I'm Reading and Playing も雑談（ただのおしゃべり）を許可するものではありません。

そのことについてはよくわかりました。

inoking wrote:
【公認】私が作っているもの・楽しんでいるもの2 は
上記の「Interests Beyond Scratch」フォーラムのルールを参考にして作っており、主旨は同じです。

なにかの客観的な証拠はありますか？

Last edited by tou-rou (Oct. 10, 2021 08:50:40)

tr25331

#1131

tou-rou wrote:
Es-2 wrote:
ryry
tsumuri3 wrote:
ry
Poteto143 wrote:
tou-rou wrote:
ryryry
ry ryry
ry

賛成します。
しかし完全対応を作れば全ての人が翻訳しなければいけないですが…

Last edited by tr25331 (Oct. 10, 2021 22:52:38)

abee

#1131
「しかし、Scratchの目的は「Scratchについて」に書いてある通り、「Scratchは、若者たちが、クリエイティブに考え、体系的に判断し、協調して活動することを学ぶため」です。これは、大前提となるもの」です。

abee

tr25331さん、Quoteは返信という意味ではないので、必要なところだけ行うようにお願いします。
この中でtr25331さんの意見は1行だけです。
追記です。自分の意見を2行に増やせという意味ではなく、必要のない他の人の発言の部分を書かないでほしいということです。

Last edited by abee (Oct. 10, 2021 09:11:24)

inoking

tou-rou wrote:
その Things I'm Reading and Playingがscratchに関係がなければならないということの根拠はありますか？
～略～
inoking wrote:
Things I'm Making and Creating と Things I'm Reading and Playing も雑談（ただのおしゃべり）を許可するものではありません。
そのことについてはよくわかりました。

上の二つの記述は矛盾しているように思います。
なお、証拠というのは
長年の Scratch チームとのやり取りしてきた知識の積み重ね（都度、フォーラムでは共有されています）なので
abee さんが示している大前提を除き、コレ！といってまとまったものはありません。

tou-rou wrote:
inoking wrote:
【公認】私が作っているもの・楽しんでいるもの2 は
上記の「Interests Beyond Scratch」フォーラムのルールを参考にして作っており、主旨は同じです。
なにかの客観的な証拠はありますか？

それは私たちが話し合ってルールを作って立ち上げたからです。
「Scratch のコミュニティをより良い所にするために」系トピックのログとして残っています。

abee

#1131
上に書いたことの追記です。
「Things I'm Reading and Playingがscratchに関係がなければならない」ことはありません。関係なくてもよいです。これは、「私が作っているもの・楽しんでいるもの」も同じです。
ただし、Scratchの目的に沿ったものである必要があるというのが私の主張です。Scracthの目的が何であるかは先に示した通りです。

Last edited by abee (Oct. 10, 2021 09:17:18)

tou-rou

inoking wrote:
tou-rou wrote:
その Things I'm Reading and Playingがscratchに関係がなければならないということの根拠はありますか？
～略～
inoking wrote:
Things I'm Making and Creating と Things I'm Reading and Playing も雑談（ただのおしゃべり）を許可するものではありません。
そのことについてはよくわかりました。
上の二つの記述は矛盾しているように思います。

どこででしょうか？雑談とscratchに関係がないという点はどこも矛盾していないように思われますが。

inoking wrote:
なお、証拠というのは
長年の Scratch チームとのやり取りしてきた知識の積み重ね（都度、フォーラムでは共有されています）なので
abee さんが示している大前提を除き、コレ！といってまとまったものはありません。

なるほど、どこに書かれているでしょうか？確認をしたいです。

inoking wrote:
tou-rou wrote:
inoking wrote:
【公認】私が作っているもの・楽しんでいるもの2 は
上記の「Interests Beyond Scratch」フォーラムのルールを参考にして作っており、主旨は同じです。
なにかの客観的な証拠はありますか？

それは私たちが話し合ってルールを作って立ち上げたからです。
「Scratch のコミュニティをより良い所にするために」系トピックのログとして残っています。

なるほど、よくわかりました。

inoking

tou-rou wrote:
inoking wrote:
上の二つの記述は矛盾しているように思います。
どこででしょうか？雑談とscratchに関係がないという点はどこも矛盾していないように思われますが。

雑談は受け入れられないということは分かったのに
Scratch に関係がなければならないということに納得がいっていないところです。
ただ、これは私も読み違えていたのですが #1136 にあるように
そもそも「Interests Beyond Scratch」フォーラムは Scratch に関係ないことについても話すところです。

tou-rou wrote:
inoking wrote:
なお、証拠というのは
長年の Scratch チームとのやり取りしてきた知識の積み重ね（都度、フォーラムでは共有されています）なので
abee さんが示している大前提を除き、コレ！といってまとまったものはありません。
なるほど、どこに書かれているでしょうか？確認をしたいです。

まとまったものがない。のでどこにあるかも分かりません。
おそらく「Scratch のコミュニティをより良い所にするために」系トピックのログのどこかにあるでしょう。

Poteto143

コミュニティーガイドライン・利用規約は非共有のプロジェクト、あるいはオフラインで作成しているプロジェクトにも適用されますか?

inoking

非公開なのでコミュニティーガイドラインは適用されない気がします。
かといって非共有なら何でも作っていいかというとそうではなく
利用規約の

3. Rules of Usage

に反するようなものはダメかと思われます。
※完全にオフラインならこの制限外かも。

Last edited by inoking (Oct. 10, 2021 13:01:49)

tsumuri3

Last edited by tsumuri3 (Oct. 10, 2021 13:45:15)

Poteto143

ありがとうございます。

inoking

#1140 は私見ですので
正確には ST に確認したほうがよいでしょう。

abee

#1139
コミュニティーガイドライン・利用規約が非共有のプロジェクトに適用されていないと思われる事例について考えてみました。
共有されたプロジェクトにコミュニティーガイドライン・利用規約違反があった場合、Scratch Teamによって、削除ではなく、非共有にされる場合があります。この場合、非共有のプロジェクトが引き続き違反状態にあると考えると矛盾が生じます。もし、非共有のプロジェクトにもコミュニティーガイドライン・利用規約が適用されるなら、それを解消するには削除しかないはずです。
とはいえ、明らかに危険だったり、違法だったりするものは非共有ではなく、削除されていることから、すべてのコミュニティーガイドライン・利用規約がすべての非共有のプロジェクトに対して適用されないわけではないとも言えます。

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