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MMGISS
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

apple502j wrote:

MMGISS wrote:

foo-eta wrote:

inokingさんの意見を反映しました。

(略)
[新案その2] → 投票するときは、  とだけ書き込んでください。
・今あるScratchに関係ないトピックの中から、公式雑談トピックを一つまたは二つ選ぶ。他のScratchに関係ないトピックはそのままのこす。
 公式雑談トピックに選ばれる条件:この投票が終了した後1ヶ月以内に「健全に自治出来る仕組み」をトピックのルールとして取り入れる
・これから新しくScratchに関係ないトピックができた時は、ユーザー同士で注意はしないでスクラッチチームに「報告」する。(報告の仕方については、この案に決まったら説明します)
唐突にすみませんが、C案の説明が「公式雑談トピックを一つか二つ選ぶ」となった経緯を教えていただけますか?
azenntoさんの投稿にはそのような文面はなく、具体的なオフトピへの対応として書かれているのは「STへの報告」のみです。
(ちょっとの間議論に参加できてなかったのと、自分が支持した内容と少しばかり変わっているような気がしたので投稿しました)
C案は新案のオプションのようなものです
了解しました。これだとC案とB案がそれぞれ独立した提案のように見えるので、B案とC案を同じ「新案」にまとめ、B案とC案の違いのみをそれぞれ記述するのがいいと思います。こんな形で↓

[従来案] → 投票するときは、  とだけ書き込んでください。
・新しく公式雑談トピック(Scratchに関係ない話をするトピックのこと)を一つまたは二つ作る
・今あるScratchに関係ないトピックは、投票が終了した後1ヶ月以内に全て閉鎖(へいさ:終わりにすること)する。

[新 案]
・今あるScratchに関係ないトピックの中から、公式雑談トピックを一つまたは二つ選ぶ。
 公式雑談トピックに選ばれる条件:この投票が終了した後1ヶ月以内に「健全に自治出来る仕組み」をトピックのルールとして取り入れる

 〔その1〕 → 投票するときは、  とだけ書き込んでください。
 ・ほかのScratchに関係ないトピックは、投票が終了した後1ヶ月以内にScratchに関係あるトピックに内容を変えるか、閉鎖する。

 〔その2〕 → 投票するときは、  とだけ書き込んでください。
 ・他のScratchに関係ないトピックはそのままのこす。
 ・これから新しくScratchに関係ないトピックができた時は、ユーザー同士で注意はしないでスクラッチチームに「報告」する。(報告の仕方については、この案に決まったら説明します)

Last edited by MMGISS (June 19, 2018 09:21:38)

kiroposuto
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

唐突ですがきちんと雑談トピックの何がいけないのかも盛り込んだほうがょぃと思います。

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inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

MMGISS wrote:

唐突にすみませんが、C案の説明が「公式雑談トピックを一つか二つ選ぶ」となった経緯を教えていただけますか?
azenntoさんの投稿にはそのような文面はなく、具体的なオフトピへの対応として書かれているのは「STへの報告」のみです。
(ちょっとの間議論に参加できてなかったのと、自分が支持した内容と少しばかり変わっているような気がしたので投稿しました)
apple502j さんが #1700 でコメントしているように C案 は B案+α で進んできていたのですが
#1658 で指摘があったのでいくつかやり取りをして #1698 まで行っていたところです。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
foo-eta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

kiroposuto wrote:

唐突ですがきちんと雑談トピックの何がいけないのかも盛り込んだほうがょぃと思います。
#465ですね。そのまま引用しても問題ないでしょうか?

abee wrote:

雑談トピックの問題について、このままだと、作られてはクローズされることの繰り返しになると思います。
フォーラム全体では、Things I'm Making and Creating (私が作っているもの)、Things I'm Reading and Playing (私が読んだり遊んだりしているもの)の2つだけが雑談用に認められており、これ以外の雑談用の場所を作ることは禁止されています(提案も却下)。
しかし、日本語フォーラムの特殊性を考えると、質問コーナー2のように、私たちがしっかり管理できれば、2つ程度の雑談トピック作成が認められる可能性は大きいと思います。
その際、新規に作るか、既存のものを活用するかの2つの方法があります。

Last edited by foo-eta (June 19, 2018 10:52:32)


ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
意見・反対意見・指摘いつでもウェルカムです
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kiroposuto
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

あっすみません

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foo-eta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

Scratchに関係ないトピックの何がいけないのかは、すでにリンクで入っていますが、告知に入れるのはどうでしょう。
以下のような感じではいかがでしょうか。

★★★よんでください★★★
Scratch に関係ないトピックについて

ディスカッションフォーラム全体では、Things I'm Making and Creating (私が作っているもの)、Things I'm Reading and Playing (私が読んだり遊んだりしているもの)の2つだけが雑談用に認められています。しかし、日本語フォーラムの性質を考えると、私たちがしっかり管理できれば、2つ程度の雑談トピック作成が認められる可能性は大きいと考えて、話し合いを進めてきました。

「宣伝、告知、依頼をするコーナー」での お知らせ報告 から4か月ほど、
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために で話し合いを続けてきましたが、
SCRATCH に関係ないトピックについて意見が分かれたため、
投票で 日本語フォーラムの利用者の みなさん の意見を まとめようということになりました。

そこで、
↓のように投票を行いますのでぜひ参加してください。

3つの意見があります。
Scratchに関係ないトピックについての投票スタジオ(以下「投票スタジオ」) のコメントに
A
B
C
のどれに賛成かを書き込んでください。それ以外の書き込みは無視されます。

投票できるのは日本時間の
2018年6月xx日(曜)00:00 から 2018年7月xx日(曜)23:59まで です。

詳しくは、投票スタジオの説明らんをみてください。

何かほかの意見などがありましたら
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために までお願いします。
※少なくとも5月からの議論をざっと見て話の流れをつかんだあとでお願いします。

ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
意見・反対意見・指摘いつでもウェルカムです
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inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

特にB案、C案がよく分からなくなったので、細かくまとめてみました。
おかしなところ等あれば指摘してください。

以下、「Scratch に関係ないトピック」を「オフトピ」と呼びます。

5月以降に更新のあったオフトピから対象オフトピを選定 :: custom //済み
「お知らせ・ニュース」、「宣伝、告知、依頼をするコーナー」および、対象オフトピに告知 :: custom
投票、集計、公表 :: custom
もし <A案::sensing> なら
公式オフトピの立ち上げ :: custom
<投票終了後1ヶ月::sensing> まで待つ
STに対象オフトピのクローズ依頼 :: custom
でなければ
<投票終了後1ヶ月::sensing> まで待つ
もし <「健全に自治出来る仕組み」が出来たトピックが登場::sensing> なら
STにトピック存続を認めてもらうよう交渉(1、2トピック程度。多すぎれば併合を検討) :: custom
end
もし <対象オフトピ、かつ「健全に自治出来る仕組み」が出来ずクローズもされていないものが存在::sensing> なら
もし <B案::sensing> なら
STにクローズ依頼 :: custom
でなければ
今後報告ベースで運用するための報告の仕方を策定 :: custom //C案では日本語フォーラムの意思としてはクローズ依頼しない
end
end
end

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
foo-eta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inokingさんの認識で間違いないと思います。

ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
意見・反対意見・指摘いつでもウェルカムです
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mi9g0n
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

#1701について

MMGISS wrote:

apple502j wrote:

MMGISS wrote:

唐突にすみませんが、C案の説明が「公式雑談トピックを一つか二つ選ぶ」となった経緯を教えていただけますか?
azenntoさんの投稿にはそのような文面はなく、具体的なオフトピへの対応として書かれているのは「STへの報告」のみです。
(ちょっとの間議論に参加できてなかったのと、自分が支持した内容と少しばかり変わっているような気がしたので投稿しました)
C案は新案のオプションのようなものです
了解しました。これだとC案とB案がそれぞれ独立した提案のように見えるので、B案とC案を同じ「新案」にまとめ、B案とC案の違いのみをそれぞれ記述するのがいいと思います。こんな形で↓(略)
僕の予想のななめ上でした。C案とB案は独立した提案だと思っていたのですがそうでは無いんですね。
公式雑談トピックになるものと、そのまま残るものの違いは何なのでしょうか?
いっそのこと「全てを公式雑談トピックにする」か「全てを今のままの雑談トピックとして残す」かを主張するのであれば(僕にとって)分かりやすいのですが、そうでは無いということですよね。
※もちろん候補者が、そうでない者から主張を変えるように迫られるということは全くおかしなことなので、MMGISS さんが思うとおりにC案は記載すれば良いと思います。ですから上のコメントは質問と捉えてください。

★プロジェクトは作るけどトピックは作らない それでもちっとも不自由しない! 雑談よりも作品で語ろうよ ☆ミ
時差+14/-10h・・:少しずつ覚えて少しずつ楽しくなる。ここはいい場所だ~ 
itnkmkw
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

foo-eta wrote:

Scratchに関係ないトピックの何がいけないのかは、すでにリンクで入っていますが、告知に入れるのはどうでしょう。
以下のような感じではいかがでしょうか。

★★★よんでください★★★
Scratch に関係ないトピックについて

ディスカッションフォーラム全体では、Things I'm Making and Creating (私が作っているもの)、Things I'm Reading and Playing (私が読んだり遊んだりしているもの)の2つだけが雑談をしていいものとしてみとめられています。しかし、日本語フォーラムでしっかり管理できれば、雑談トピックの1,2個くらいは認めてもらえるかもしれないとかんがえて、
「宣伝、告知、依頼をするコーナー」での お知らせ報告 から4か月ほど、
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために で話し合いを続けてきましたが、
いろいろに意見が分かれたため、
投票で 日本語フォーラムの利用者の みなさん の意見を まとめようということになりました。

そこで、
↓のように投票を行いますのでぜひ参加してください。

3つの意見があります。
Scratchに関係ないトピックについての投票スタジオ(以下「投票スタジオ」) のコメントに
A
B
C
のどれに賛成かを書き込んでください。それ以外の書き込みは無視されます。

投票できるのは日本時間の
2018年6月xx日(曜)00:00 から 2018年7月xx日(曜)23:59まで です。

詳しくは、投票スタジオの説明らんをみてください。

何かほかの意見などがありましたら
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために までお願いします。
※少なくとも5月からの議論をざっと見て話の流れをつかんだあとでお願いします。
低学年向けに直してみましたが、少し伝わるかどうか自信がない文章になってしまいました。

皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
病んでない人はいない。心を学べば学ぶほど、それが極論でも何でもなく真実であることに気が付く。
そろそろ自分の心と本気で向き合ってみませんか?興味のある方はこちら。

@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。心理学音楽やってます。MIX依頼募集中!

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

#1709 について:
公式雑談トピックは「健全に自治出来る仕組み」が用意されておりSTに認めてもらうよう交渉します。
この方針には既にSTから肯定的な反応をもらっています。#1447

そのまま残るものはお墨付きが一切ありませんのでいつ報告されてクローズされてもおかしくありません。

また
STが認めていないものを日本語フォーラムで勝手に公式認定することはできませんし
既存トピックを無条件にSTに認めてもらえる理由もありません。

Last edited by inoking (June 19, 2018 12:09:28)


当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
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mi9g0n
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

特にB案、C案がよく分からなくなったので、細かくまとめてみました。
おかしなところ等あれば指摘してください。

以下、「Scratch に関係ないトピック」を「オフトピ」と呼びます。
こうじゃないでしょうか?
5月以降に更新のあったオフトピから対象オフトピを選定 :: custom //済み
「お知らせ・ニュース」、「宣伝、告知、依頼をするコーナー」および、対象オフトピに告知 :: custom
投票、集計、公表 :: custom
もし <A案::sensing> なら
公式オフトピの立ち上げ :: custom
<投票終了後1ヶ月::sensing> まで待つ
STに対象オフトピのクローズ依頼 :: custom
でなければ
もし <B案::sensing> なら
<投票終了後1ヶ月::sensing> まで待つ // 対象オフトピ内で作業進行中
でなければ
今後報告ベースで運用するための報告の仕方を策定 :: custom
end
もし <「健全に自治出来る仕組み」が出来たトピックが登場::sensing> なら
STにトピック存続を認めてもらうよう交渉(1、2トピック程度。多すぎれば併合を検討) :: custom
でなければ
もし <B案::sensing> なら
STにクローズ依頼 :: custom
end
end
end

★プロジェクトは作るけどトピックは作らない それでもちっとも不自由しない! 雑談よりも作品で語ろうよ ☆ミ
時差+14/-10h・・:少しずつ覚えて少しずつ楽しくなる。ここはいい場所だ~ 
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

#1709 について:
公式雑談トピックは「健全に自治出来る仕組み」が用意されておりSTに認めてもらうよう交渉します。
この方針には既にSTから肯定的な反応をもらっています。#1447

そのまま残るものはお墨付きが一切ありませんのでいつ報告されてクローズされてもおかしくありません。

また
STが認めていないものを日本語フォーラムで勝手に公式認定することはできませんし
既存トピックを無条件にSTに認めてもらえる理由もありません。
これまでの僕の認識に欠けていた部分が分かった気がしました。
B案は、今のScratchに関係ないトピックには欠けている「健全に自治出来る仕組み」をこれから用意しなければならないという案で、
C案は、今のScratchに関係ないトピックは、全て「健全に自治出来る仕組み」を既に備えているという案なのですね。
つまり、発案者の今のScratchに関係ないトピックに対する見方の違いだと思いました。
だから健全に自治出来る仕組みを備えたScratchに関係ないトピックの中から公式認定トピックをどうやって選定しようとしているのかは分かりませんが、お墨付きは必要ということとSTが全てを認めることはしないという今までの確認結果から#1701の案になったということでしょうか。

★プロジェクトは作るけどトピックは作らない それでもちっとも不自由しない! 雑談よりも作品で語ろうよ ☆ミ
時差+14/-10h・・:少しずつ覚えて少しずつ楽しくなる。ここはいい場所だ~ 
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

mi9g0n wrote:

C案は、今のScratchに関係ないトピックは、全て「健全に自治出来る仕組み」を既に備えているという案なのですね。
それはちょっと違うのではないかと思うのですが。。
ともかく、ブロックでのフローチャートのほうが誤解もないでしょうからそちらベースで話を進めましょう。

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inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

「健全に自治出来る仕組み」が出来たトピックは、対象オフトピ以外から出てきてもよいはずです。

C案の場合:
確かに、「今後報告ベースで運用するための報告の仕方を策定」は投票終了後すぐ始められますね。

これでどうでしょうか。
5月以降に更新のあったオフトピから対象オフトピを選定 :: custom //済み
「お知らせ・ニュース」、「宣伝、告知、依頼をするコーナー」および、対象オフトピに告知 :: custom
投票、集計、公表 :: custom
もし <A案::sensing> なら
公式オフトピの立ち上げ :: custom //1ヶ月あれば終わるでしょう
<投票終了後1ヶ月::sensing> まで待つ
STに対象オフトピのクローズ依頼 :: custom
でなければ
もし <C案::sensing> なら
今後報告ベースで運用するための報告の仕方を策定 :: custom //1ヶ月あれば終わるでしょう
end
<投票終了後1ヶ月::sensing> まで待つ
もし <「健全に自治出来る仕組み」が出来たトピックが登場::sensing> なら
STにトピック存続を認めてもらうよう交渉(1、2トピック程度。多すぎれば併合を検討) :: custom
end
もし <対象オフトピ、かつ「健全に自治出来る仕組み」が出来ずクローズもされていないものが存在::sensing> なら
もし <B案::sensing> なら
STにクローズ依頼 :: custom
end
end
end

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

「健全に自治出来る仕組み」が出来たトピックは、対象オフトピ以外から出てきてもよいはずです。

C案の場合:
確かに、「今後報告ベースで運用するための報告の仕方を策定」は投票終了後すぐ始められますね。

これでどうでしょうか。
定義 この[副題用]トピックで行うこと
// まとめてしまいました 詳細は#1715を参照ください(←この部分だけmi9g0n wrote:)
A案の場合、「公式オフトピの立ち上げ」を「公式オフトピの立ち上げと既存オフトピへの閉鎖依頼」としても良いかもしれませんが、僕はこの流れでよろしいかと思います。

★プロジェクトは作るけどトピックは作らない それでもちっとも不自由しない! 雑談よりも作品で語ろうよ ☆ミ
時差+14/-10h・・:少しずつ覚えて少しずつ楽しくなる。ここはいい場所だ~ 
foo-eta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

投票後の進め方について、#1715の案に賛成です。

ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

itnkmkw wrote:

foo-eta wrote:

Scratchに関係ないトピックの何がいけないのかは、すでにリンクで入っていますが、告知に入れるのはどうでしょう。
以下のような感じではいかがでしょうか。

★★★よんでください★★★
Scratch に関係ないトピックについて

ディスカッションフォーラム全体では、Things I'm Making and Creating (私が作っているもの)、Things I'm Reading and Playing (私が読んだり遊んだりしているもの)の2つだけでScratchに関係ない話をしてよいことになっています。しかし、日本語フォーラムでしっかり管理できれば、Scratchに関係ないトピックを認めてもらえるかもしれません。
「宣伝、告知、依頼をするコーナー」での お知らせ報告 から4か月ほど、
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために で話し合いを続けてきましたが、
いろいろに意見が分かれたため、
投票で 日本語フォーラムの利用者の みなさん の意見を まとめようということになりました。

そこで、
↓のように投票を行いますのでぜひ参加してください。

3つの意見があります。
Scratchに関係ないトピックについての投票スタジオ(以下「投票スタジオ」) のコメントに
A
B
C
のどれに賛成かを書き込んでください。それ以外の書き込みは無視されます。

投票できるのは日本時間の
2018年6月xx日(曜)00:00 から 2018年7月xx日(曜)23:59まで です。

詳しくは、投票スタジオの説明らんをみてください。

何かほかの意見などがありましたら
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために までお願いします。
※少なくとも5月からの議論をざっと見て話の流れをつかんだあとでお願いします。
低学年向けに直してみましたが、少し伝わるかどうか自信がない文章になってしまいました。
さらに直してみました。

ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
意見・反対意見・指摘いつでもウェルカムです
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yu-tatta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

間に合いませんでしたね…。いつ告知に延長しますか?

ディスカッションフォーラムからいなくなります。さようなら。
yu-tatta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

[従来案] → 投票するときは、  とだけ書き込んでください。
・新しく公式雑談トピック(Scratchに関係ない話をするトピックのこと)を一つまたは二つ作る
・今あるScratchに関係ないトピックは、投票が終了した後1ヶ月以内に全て閉鎖(へいさ:終わりにすること)する。

[新 案]
・今あるScratchに関係ないトピックの中から、公式雑談トピックを一つまたは二つ選ぶ。
 公式雑談トピックに選ばれる条件:この投票が終了した後1ヶ月以内に「健全に自治出来る仕組み」をトピックのルールとして取り入れる

 〔その1〕 → 投票するときは、  とだけ書き込んでください。
 ・ほかのScratchに関係ないトピックは、投票が終了した後1ヶ月以内にScratchに関係あるトピックに内容を変えるか、閉鎖する。

 〔その2〕 → 投票するときは、  とだけ書き込んでください。
 ・他のScratchに関係ないトピックはそのままのこす。
 ・これから新しくScratchに関係ないトピックができた時は、ユーザー同士で注意はしないでスクラッチチームに「報告」する。(報告の仕方については、この案に決まったら説明します)
質問です。この文章はどこに乗せるのですか?スタジオにはのせれません。(文が横に長いから、Aとだけ のところの“A”はスタジオではできない)

あと、もう一つ質問です。この投票が終わってから、どれになっても公式オフトピックが出来ることになります。そのトピックはスティッキーにするのでしょうか。それとも議論していませんか?

ディスカッションフォーラムからいなくなります。さようなら。

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