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jun50
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

foo-eta wrote:

サブアカウントで複数票を投票しないよう、記名式の投票を実施する予定です。
サブアカウントと公表していないアカウントを使われると、判断できません。

ぎちょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ディスカッションフォーラムでの議論において、コミュニティガイドラインに違反せず、
建設的な議論になることを望みまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああす
(議長が誰とは言っていない)
foo-eta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

jun50 wrote:

foo-eta wrote:

サブアカウントで複数票を投票しないよう、記名式の投票を実施する予定です。
サブアカウントと公表していないアカウントを使われると、判断できません。
最低限の抑止力として記名式にして、投票に参加された方を(どの案に投票したかは伏せて)公表することを考えています。
サブアカウントだと知っている方がいればわかるので、複数票投票した人は少し恥ずかしい思いをするはずです。

これ以上の罰則というのは今のところ考えていないので、この投票で一人一票というのは紳士協定(みんなが守ることを前提にしている約束)でしかありませんけどね。

ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
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jun50
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

foo-eta wrote:

jun50 wrote:

foo-eta wrote:

サブアカウントで複数票を投票しないよう、記名式の投票を実施する予定です。
サブアカウントと公表していないアカウントを使われると、判断できません。
最低限の抑止力として記名式にして、投票に参加された方を(どの案に投票したかは伏せて)公表することを考えています。
サブアカウントだと知っている方がいればわかるので、複数票投票した人は少し恥ずかしい思いをするはずです。

これ以上の罰則というのは今のところ考えていないので、この投票で一人一票というのは紳士協定(みんなが守ることを前提にしている約束)でしかありませんけどね。
今議論をしているので今のうちに極秘でアカウントを作る人がいる可能性があります。

ぎちょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
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foo-eta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

jun50 wrote:

foo-eta wrote:

jun50 wrote:

foo-eta wrote:

サブアカウントで複数票を投票しないよう、記名式の投票を実施する予定です。
サブアカウントと公表していないアカウントを使われると、判断できません。
最低限の抑止力として記名式にして、投票に参加された方を(どの案に投票したかは伏せて)公表することを考えています。
サブアカウントだと知っている方がいればわかるので、複数票投票した人は少し恥ずかしい思いをするはずです。

これ以上の罰則というのは今のところ考えていないので、この投票で一人一票というのは紳士協定(みんなが守ることを前提にしている約束)でしかありませんけどね。
今議論をしているので今のうちに極秘でアカウントを作る人がいる可能性があります。
その通りで、不正をしようと思えばいくらでも不正ができてしまいます。
記名式にしておけば、あとで不正があったと判明したとき、検証や再計算ができる、ということもあるので、このような案になっています。

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mi9g0n
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

サブ垢での投票を見分けることは、無理なのでは?
投票するなら、そこはやったもん勝ちとなると思います(たとえ数週間前に始めたばかりのNew Scratcher が投票者の半分を占めたとしても)。
もしそれを防ぎたいということであれば、今の大人がやっている投票がそうであるように、何らかの資格を持っている人以外は投票できません、というようなルールをあらかじめ用意しておくのも一つの方法でしょう(例:CDを購入し、添付のシリアルナンバーをゲットした人だけが投票できる、とか)。
みんなの意識が一致しないと、投票も意味を持たないので、やるのであればきちんと設計した方が良いと思います。
つまり、思ったとおりにスマートに動くプロジェクトをスクラッチで組むときと同じくらい大事に大事に考えるのがいいと思います。

★プロジェクトは作るけどトピックは作らない それでもちっとも不自由しない! 雑談よりも作品で語ろうよ ☆ミ
時差+14/-10h・・:少しずつ覚えて少しずつ楽しくなる。ここはいい場所だ~ 
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

サブアカウント対策としては登録後例えば1ヵ月未満のアカウントは投票無効とかしたらどうでしょう。
どちらにしてもさすがにコミュニティーの事情も分からないはずですから。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
foo-eta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

mi9g0n wrote:

サブ垢での投票を見分けることは、無理なのでは?
はい。見分けるのは、ほぼ不可能です。これはスクラッチの仕組みに由来するものなので、防ぐことはできません。
クラウドリストの形式、あるいは投票権をScractherに限定するのであれば、New Scratcherは投票できないので、にわかづくりのアカウントでの投票は防げるかもしれません。
その場合、New Scratcherは投票権がないことになりますが、正真のNew Scratcherであれば、フォーラムの利用も始めたばかりでしょうから投票権がなくても、問題は少ないだろう、と考えます。
クラウドリスト検証用のサブアカなどは、投票者を公表することで防げるだろう、と考えます。

問題はNew Scratcherにも投票権を与える場合です。
サブアカでの投票を禁止するだけでは不正は防げないとすると、不正を容認するか、スクラッチの範囲を超えるような仕組みを考え出さないといけなくなります。個人的には、サブアカでも1ユーザであることにかわりがないので、そのまま1票と数えるのが妥当ではと考えていますが、こんなことを考えるのは少数派でしょうから、ご意見ありましたら、お願いします。


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inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

多分入れ違いだと思いますが
サブアカウント対策は #1286 でいけるのではないかと思います。

また、
読み専門だった人は New Scratcher のはず?なので
New Scratcher を外すのは避けたほうがよいと思います。
その時点でクラウドリストの案は却下となるのですが…

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
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kaaramochi
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

提案なのですが、ある人がアカウント移行として新アカウントになった人は、

inoking wrote:

サブアカウント対策としては登録後例えば1ヵ月未満のアカウントは投票無効とかしたらどうでしょう。
どちらにしてもさすがにコミュニティーの事情も分からないはずですから。
というものの例外とした方がいいのではと思います。

平々凡々な生活を送っているかあらもち 投稿 2000+回 よろしくお願いします! English profile
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書くことがない…

jun50
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

ただいまもう一つ投票機能を作成中です。

ぎちょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
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inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

kaaramochi wrote:

提案なのですが、ある人がアカウント移行として新アカウントになった人は、

inoking wrote:

サブアカウント対策としては登録後例えば1ヵ月未満のアカウントは投票無効とかしたらどうでしょう。
どちらにしてもさすがにコミュニティーの事情も分からないはずですから。
というものの例外とした方がいいのではと思います。
意図は分かりますが
そのタイミングでちょうど移行する人がいるかどうかというのがまずあります。
また
同一人物かどうかの確認が取れないという問題があると思います。
極端な話、ずっと使われていないアカウントをかたって「移行しました」と言えなくもないので。

基本的に、発生してから例外的に対処すればよいかなと思います。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
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foo-eta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

では、newscratcherを外す案とクラウドリストでの投票システムは取り下げますね。

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mi9g0n
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

情報の透明性を確保するという観点から考えると、
 スクラッチャーなら誰でも等しくその情報を見ることができること。
 その情報を変えることができないか、最低でも変えたという情報を変えることができないこと。
 基本的に24時間365日その情報を見ることができること。
というのがテンプレかと思いますが必要と思います。
そうすると、僕はプロジェクトでも外部サイトでも無く、スタジオのコメント欄を使った投票が一番いいと思っています。
そしてそのスタジオのマネージャーはごく少数に限定した方がいいと思います。

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foo-eta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

一度、認識の確認も兼ねて、まとめますね。
意見・反論・認識違いの指摘など、すべてウェルカムですので、よろしくお願いします。

・公式雑談トピックの設置方法を投票で決める
 - 従来案:既存雑談トピックは閉鎖し、新規に公式雑談トピックを作成する(2月から議論してきた案)
 - 新案:既存雑談トピックから公式雑談トピックを選定し、そのほかは閉鎖する(abeeさんの案)(まだ、いろいろ決めないといけないことがあります。)
 - 自治を”半”放棄し、トピック乱立などの問題の対応をSTに委ねる案(azenntoさんの案)は、公式トピック作成後の対応の指針にするか、投票で決める(まだ、いろいろ決めないといけないところがあります)
・投票の資格
 - 本アカウントでの投票を推奨する
 - 一人一票を基本とする
 - 登録後1か月以上経過したNew ScratcherならびにScratcher(inokingさんの案)
・投票の方法
 - 投票者とその意見がわかるよう、記名式の投票を実施する(inokingさんの案)
 - 現在、意見として挙がっているのは以下です。
  ● プロジェクトのコメント欄で実施する(yu-tattaさんの案)
  ● ウェブサイトで実施する(jun50さんの案)
  ● スタジオで実施する(mi9g0nさんの案)
・ 投票結果の保管方法
 透明性のある保管するのが望ましい
  ● 第三者が投票結果を検証できること
  ● だれでも見ることができ、変更できないこと、変更履歴が編集できないこと(mi9g0nさんの案)
・投票結果の集計方法
 手作業、自動、集計プロジェクトを作成する(まだ決まっていません)

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inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

投票したとしてその後の成り行きを想像してみます。

新案(azennto さんの案)はちょっとここでは分けて考えます。
以下、新案というと abee さんの案のことです。


既存雑談トピックを使っている人は
自分のトピックを存続させたいがために新案に入れることが予想されます。
しかし、
#1269 に書いたように、新案にはその後の課題が色々あり、
(ここでの議論がそうであるように)話がなかなか先に進まないことが予想されます。
結果、何となく現状のまま時間だけが過ぎるということが想像できます。

このようなことにならないために
以下の点をハッキリさせておく必要があると思います。


前提として
現状の雑談トピックは ST の基準からしてもそのままでは存在できない。
クローズされていないのは ST が気付いていないか、とりあえず黙認しているか でしかない。

もし新案が採用されるなら
既存雑談トピックの参加者は 期限内(例えば1ヵ月)に以下を実行する

健全に自治出来る仕組みを取り入れるか、
Scratchに関係あるトピックに変更するか、
もしくは、自主的にクローズする
期限を過ぎた場合は、日本語フォーラムの意思として ST にクローズを依頼する。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
foo-eta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

厳しいですが、良い案だと思います。
ご指摘の通り、新案は課題がたくさんあります。

可能であれば、スクラッチに関係あるトピックに変更するのは、逃げ道として広め(プロジェクトの作成数などの基準を緩め)にとってあげたいと思うのですが、甘すぎるでしょうか。(最近できたウォリアーズ関連トピックを見ていると、思ったより緩いな、という印象なので、この基準をほかにも適用してあげたいな、と思うんです。。。)

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yu-tatta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

foo-eta wrote:

一度、認識の確認も兼ねて、まとめますね。
意見・反論・認識違いの指摘など、すべてウェルカムですので、よろしくお願いします。

・公式雑談トピックの設置方法を投票で決める
 - 従来案:既存雑談トピックは閉鎖し、新規に公式雑談トピックを作成する(2月から議論してきた案)
 - 新案:既存雑談トピックから公式雑談トピックを選定し、そのほかは閉鎖する(abeeさんの案)(まだ、いろいろ決めないといけないことがあります。)
 - 自治を”半”放棄し、トピック乱立などの問題の対応をSTに委ねる案(azenntoさんの案)は、公式トピック作成後の対応の指針にするか、投票で決める(まだ、いろいろ決めないといけないところがあります)
・投票の資格
 - 本アカウントでの投票を推奨する
 - 一人一票を基本とする
 - 登録後1か月以上経過したNew ScratcherならびにScratcher(inokingさんの案)
・投票の方法
 - 投票者とその意見がわかるよう、記名式の投票を実施する(inokingさんの案)
 - 現在、意見として挙がっているのは以下です。
  ● プロジェクトのコメント欄で実施する(yu-tattaさんの案)
  ● ウェブサイトで実施する(jun50さんの案)
  ● スタジオで実施する(mi9g0nさんの案)
・ 投票結果の保管方法
 透明性のある保管するのが望ましい
  ● 第三者が投票結果を検証できること
  ● だれでも見ることができ、変更できないこと、変更履歴が編集できないこと(mi9g0nさんの案)
・投票結果の集計方法
 手作業、自動、集計プロジェクトを作成する(まだ決まっていません)
乗っかるだけみたいになっちゃいますけど、投票方法としてはScratch内で完結するのがいいと思います。ほかのウェブでやると、mi9g0nさんと同意見で、(#1293)
透明性のある保管するのが望ましい
● 第三者が投票結果を検証できること
● だれでも見ることができ、変更できないこと、変更履歴が編集できないこと
ですから、スタジオorプロジェクトがいいと思います。
もう一つ後者のメリットがありまして、ユーザー名を記入しなくていいということです。コメントする際にユーザー名が一緒に表示されるのでいちいち記入しなくてもinokingさんの意見が使えます。(ユーザーアイコンをクリックするとそのユーザーのプロフィールに行けるので、New Scratcherの判定もできます。)

プロジェクトならここ、スタジオならここでコメント・集計するといいと思います。

さらにもう一つ。投票をコメントでと決定したら、僕はプロフィールで投票、スタジオで票の集計がいいと思います。なぜなら、(個人の考えですが)プロジェクトで集計した後は、プロジェクトのコメ欄を閉じて無駄な票をふせぎ、スタジオで意見収集・集計をすると、プロジェクトのコメ欄が荒れることを防ぎ、楽に集計できると思うからです。

Quoteする場合はできるだけ略して、必要な部分だけの引用をお願いします。

ディスカッションフォーラムからいなくなります。さようなら。
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

yu-tatta wrote:

さらにもう一つ。投票をコメントでと決定したら、僕はプロフィールで投票、スタジオで票の集計がいいと思います。なぜなら、(個人の考えですが)プロジェクトで集計した後は、プロジェクトのコメ欄を閉じて無駄な票をふせぎ、スタジオで意見収集・集計をすると、プロジェクトのコメ欄が荒れることを防ぎ、楽に集計できると思うからです。
ちょっと確認です。
プロジェクトで投票」の書き間違いでしょうか?

ところで、
プロジェクトのコメントだとしても所有者が削除できるという問題がありますね。
別々の人でプロジェクトを2つ作って、同じ票を2箇所で投票してもらうと照合できそうですが
投票で絶対間違う人が出てきますよね。。

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父:inoking   子:inotomoking
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

foo-eta wrote:

可能であれば、スクラッチに関係あるトピックに変更するのは、逃げ道として広め(プロジェクトの作成数などの基準を緩め)にとってあげたいと思うのですが、甘すぎるでしょうか。(最近できたウォリアーズ関連トピックを見ていると、思ったより緩いな、という印象なので、この基準をほかにも適用してあげたいな、と思うんです。。。)
No name clan 集会所 は微妙なところではあると思いますが
考え方としては
Things I'm Making and Creating (私が作っているもの)、
Things I'm Reading and Playing (私が読んだり遊んだりしているもの)
に該当するのだと思います。
あれ?ということはオフトピックかな??

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dream1030
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

foo-eta wrote:

・投票の方法
 - 投票者とその意見がわかるよう、記名式の投票を実施する(inokingさんの案)
 - 現在、意見として挙がっているのは以下です。
  ● プロジェクトのコメント欄で実施する(yu-tattaさんの案)
  ● ウェブサイトで実施する(jun50さんの案)
  ● スタジオで実施する(mi9g0nさんの案)
私は、mi9g0nさんの意見 “スタジオでの投票”に賛成することにします。意見変わりすぎ?
inokingさんが#1298で述べられている通り、プロジェクトの作者はコメントを削除できるため、不正が起こってしまう可能性もあるからです。

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