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yu-tatta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

itnkmkw wrote:

yu-tatta wrote:

kobotyann wrote:

yu-tatta wrote:

コメント機能を利用して、みんなにコメントしてもらうプロジェクトを作りました。
https://scratch.mit.edu/projects/224449076/
こちらを支持します。
但し、1.新案 2.従来案 というように選択肢を制限してはどうでしょう。
また、理由を書くようにしてもらえればいいと思います。
アドバイスをいただき説明欄に追記しました。
集計はぼくがします。
賛成
ただし、正確にするため、複数人が集計をして検証したほうがいいと思います。
確かにそうですね。皆さんで協力してくれる方々でしましょう!集計はぼくのプロフィールでいいと思います。(まだ決まってないけど)

ディスカッションフォーラムからいなくなります。さようなら。
yu-tatta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

yu-tatta wrote:

itnkmkw wrote:

yu-tatta wrote:

kobotyann wrote:

yu-tatta wrote:

コメント機能を利用して、みんなにコメントしてもらうプロジェクトを作りました。
https://scratch.mit.edu/projects/224449076/
こちらを支持します。
但し、1.新案 2.従来案 というように選択肢を制限してはどうでしょう。
また、理由を書くようにしてもらえればいいと思います。
アドバイスをいただき説明欄に追記しました。
集計はぼくがします。
賛成
ただし、正確にするため、複数人が集計をして検証したほうがいいと思います。
確かにそうですね。皆さんで協力してくれる方々でしましょう!集計はぼくのプロフィールでいいと思います。(まだ決まってないけど)
今日はもうやめます。

ディスカッションフォーラムからいなくなります。さようなら。
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

投票の選択肢は2択でいいですか?
従来案はよいとして
新案については以下の案が出ていると思います。
#1149 abee さんの提案 ←試作品が公開されている投票ツールに新案として登場しているのはこちらでしょうか
#1151 azennto さんの提案

ちなみに集計は
個人のプロフィールよりも
スタジオを作ってそちらのコメントを使ったらどうでしょう?
場合によっては集計コメントを記入するプロジェクトとか作ってもいいかもしれません。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
itnkmkw
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

投票の選択肢は2択でいいですか?
従来案はよいとして
新案については以下の案が出ていると思います。
#1149 abee さんの提案 ←試作品が公開されている投票ツールに新案として登場しているのはこちらでしょうか
#1151 azennto さんの提案

ちなみに集計は
個人のプロフィールよりも
スタジオを作ってそちらのコメントを使ったらどうでしょう?
場合によっては集計コメントを記入するプロジェクトとか作ってもいいかもしれません。
新案として登場しているのは@abeeさんのではないと思います。

皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
病んでない人はいない。心を学べば学ぶほど、それが極論でも何でもなく真実であることに気が付く。
そろそろ自分の心と本気で向き合ってみませんか?興味のある方はこちら。

@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。心理学音楽やってます。MIX依頼募集中!

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

yu-tatta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

投票の選択肢は2択でいいですか?
従来案はよいとして
新案については以下の案が出ていると思います。
#1149 abee さんの提案 ←試作品が公開されている投票ツールに新案として登場しているのはこちらでしょうか
#1151 azennto さんの提案

ちなみに集計は
個人のプロフィールよりも
スタジオを作ってそちらのコメントを使ったらどうでしょう?
場合によっては集計コメントを記入するプロジェクトとか作ってもいいかもしれません。
「集計はスタジオ」、いい案だと思います。

もう一度振り返ると、
azenntoさんの意見:

azennto wrote:

前略

さて、私が提案する日本語フォーラムのあり方としては、「自治の“半”廃止」です。
理由としては
・フォーラムには明確な運営団体であるScratchTeam(以下ST)が存在している事。
・我々が自治をしたとしてもそれに強制力は無く、我々がSTが組んだルールやそれらを組んだ意図の全てを
汲み取れるとは限らない。
・現在のオフトピなどの対処の方法は「該当オフトピに注意のコメントをする」ですが
それだとトピ主との史談をしなければならず、人的コストがかかる事や、トラブルに発展しやすい事、
ルールに本当に則ってないと判断するのが難しい点が挙げられます。しかしSTへの報告を利用すれば
その全てを解消することができ、非常にスマートであるから。
・過去のチャットログ(ソース源は忘れました…すいません。本題用のページ120代くらいだったと思います)を見るに、
STはちゃんと日本語での報告でも対応する事が出来るという事が判明している。

以上です。ただ、報告の方法や存在を知らない人の為に報告についてのガイドラインを策定するべきであるとは思います。
なので、“自治の廃止”ではなく半廃止とさせて頂きました。

後略
abeeさんの意見:

abee wrote:

MMGISS wrote:

前略

  • 以下にあげられているオフトピックについて、健全に自治出来る仕組み(その詳細は別途議論が必要)を取り入れるか、Scratchに関係あるトピックに変更する(形式的に数個プロジェクトを作ったとかではなく)、もしくは、自主的にクローズすることを期限を決めて要請し、そうでない場合はScratch Teamにクローズを依頼する。
    https://scratch.mit.edu/discuss/topic/210678/?page=45#post-3085665
  • 上にないオフトピックについては放置し、上がった時点でクローズを依頼する。
  • 自治の仕組みができたオフトピックについては、Scratch Teamに依頼して日本語フォーラム内での存在を認めてもらうように交渉する(公認オフトピック)。
  • その後、作られたオフトピックについては、既存の公認オフトピックに誘導することを原則とし、どれにも当てはまらず、存在する意義が認められると考えられれば、自治の仕組みを取り入れるという条件のもとに追加の公認オフトピックにできないかを検討する。

この二つですね。

ディスカッションフォーラムからいなくなります。さようなら。
yu-tatta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

yu-tatta wrote:

azenntoさんの意見:

azennto wrote:

前略

さて、私が提案する日本語フォーラムのあり方としては、「自治の“半”廃止」です。
理由としては
・フォーラムには明確な運営団体であるScratchTeam(以下ST)が存在している事。
・我々が自治をしたとしてもそれに強制力は無く、我々がSTが組んだルールやそれらを組んだ意図の全てを
汲み取れるとは限らない。
・現在のオフトピなどの対処の方法は「該当オフトピに注意のコメントをする」ですが
それだとトピ主との史談をしなければならず、人的コストがかかる事や、トラブルに発展しやすい事、
ルールに本当に則ってないと判断するのが難しい点が挙げられます。しかしSTへの報告を利用すれば
その全てを解消することができ、非常にスマートであるから。
・過去のチャットログ(ソース源は忘れました…すいません。本題用のページ120代くらいだったと思います)を見るに、
STはちゃんと日本語での報告でも対応する事が出来るという事が判明している。

以上です。ただ、報告の方法や存在を知らない人の為に報告についてのガイドラインを策定するべきであるとは思います。
なので、“自治の廃止”ではなく半廃止とさせて頂きました。

後略
abeeさんの意見:

abee wrote:

MMGISS wrote:

前略

  • 以下にあげられているオフトピックについて、健全に自治出来る仕組み(その詳細は別途議論が必要)を取り入れるか、Scratchに関係あるトピックに変更する(形式的に数個プロジェクトを作ったとかではなく)、もしくは、自主的にクローズすることを期限を決めて要請し、そうでない場合はScratch Teamにクローズを依頼する。
    https://scratch.mit.edu/discuss/topic/210678/?page=45#post-3085665
  • 上にないオフトピックについては放置し、上がった時点でクローズを依頼する。
  • 自治の仕組みができたオフトピックについては、Scratch Teamに依頼して日本語フォーラム内での存在を認めてもらうように交渉する(公認オフトピック)。
  • その後、作られたオフトピックについては、既存の公認オフトピックに誘導することを原則とし、どれにも当てはまらず、存在する意義が認められると考えられれば、自治の仕組みを取り入れるという条件のもとに追加の公認オフトピックにできないかを検討する。

この二つですね。
スタジオを作成しました。
https://scratch.mit.edu/studios/5111222/

ディスカッションフォーラムからいなくなります。さようなら。
foo-eta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

yu-tattaさん、ちょっと案の分類が違います。

従来案 既存の雑談トピックを閉鎖し、新しく公式雑談トピックを作る案。
新案  yu-tattaさんが引用されているabeeさんの案。
第3案 yu-tattaさんが引用されているazenntoさんの案。

azenntoさんの案は自治の半放棄ということでしたので、私の勝手な判断でオプション的な案と判断し、モックアッププロジェクトには入れていませんでした。すみません。

Last edited by foo-eta (May 22, 2018 11:26:33)


ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
意見・反対意見・指摘いつでもウェルカムです
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yu-tatta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

(よく間違えられるけどyu-tattaです)

6月中旬くらいまでには投票を開始したいのですが、(早めに決めて乱立を少しでも抑えたいから)
投票方式とazenntoさんの意見を新案と一緒にするのか、第三案とするのか、オプションととらえて新案に決まった後どうするのか議論するのか、5月が終わるまでには決めようと思うのですが…

ということで、投票方式とazenntoさんの意見をどう取り入れるのかについて5月が終わるくらいまでに意見を出して、まとめてください。

Last edited by yu-tatta (May 22, 2018 09:38:26)


ディスカッションフォーラムからいなくなります。さようなら。
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

従来案と新案(abee さんの案)の違いは
・前者が ST の基準に合わせて公式雑談トピックを作るのに対し
・後者は既存の雑談トピックに自治の仕組みを加えそれを ST に認めてもらう
ということでしょうか。

一応、認識はしておいてもらいたいのですが
これら二つの案には実現させるための難易度に違いがあると思われます。

前者は
公式雑談トピック設置を ST に認めてもらえる可能性はかなり高いと思われます。

後者は
Scratch に関係ないという理由で ST に認めてもらえない可能性が少なからずあると思われます。
また、自治の仕組みをどう作りどう機能させるか?という課題もあります。

投票して方針を決めたとして、その後の展開も考えておくことが重要かと思います。
また、
投票は何回もできるものではないので
やるなら一回で意思決定ができる選択肢を用意する必要があるでしょう。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
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foo-eta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

まとめなおしました。

azenntoさんの意見は、どちらかというと、「雑談トピックが作られた場合にSTに報告するルールにしたらどうか」、つまり、「雑談トピックが新しく作られたときの対策」についてに重点が置かれた意見と判断しています。

これに対して、従来案とabeeさんの案は以下の3点を含んでいると思います。
・「既存トピックをどうするか」(公式でないトピックは基本閉鎖)
・「公式雑談雑談トピックを何にするか」(公式トピックを新規作成するか、自治出来ている既存トピックから公式トピックを選ぶか。ただし、「自治出来ているトピック」については、議論が必要。)
・「雑談トピックが新しく作られた時の対策」(基本、公式トピックに誘導し閉鎖)

このような構造から、azenntoさんの意見をオプションとして(勝手に)認識していました。
このことから、「雑談トピックが作られたときの対策」についても投票するようにしたいと思いますが、意見はありませんでしょうか?

Last edited by foo-eta (May 23, 2018 06:01:15)


ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
意見・反対意見・指摘いつでもウェルカムです
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jun50
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投票はプロジェクトでやることで決定なのですか?

ぎちょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ディスカッションフォーラムでの議論において、コミュニティガイドラインに違反せず、
建設的な議論になることを望みまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああす
(議長が誰とは言っていない)
foo-eta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

jun50 wrote:

投票はプロジェクトでやることで決定なのですか?
今のところ、プロジェクトのコメントでやる案と、プロジェクトでやる案があります。
他の案があったり、反対意見があったりしたら、お願いします。

ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
意見・反対意見・指摘いつでもウェルカムです
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jun50
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

foo-eta wrote:

jun50 wrote:

投票はプロジェクトでやることで決定なのですか?
今のところ、プロジェクトのコメントでやる案と、プロジェクトでやる案があります。
他の案があったり、反対意見があったりしたら、お願いします。
http://www.scratcher.gq/touhyou/2018-5-23/

Last edited by jun50 (May 23, 2018 07:56:52)


ぎちょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ディスカッションフォーラムでの議論において、コミュニティガイドラインに違反せず、
建設的な議論になることを望みまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああす
(議長が誰とは言っていない)
jun50
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

jun50 wrote:

foo-eta wrote:

jun50 wrote:

投票はプロジェクトでやることで決定なのですか?
今のところ、プロジェクトのコメントでやる案と、プロジェクトでやる案があります。
他の案があったり、反対意見があったりしたら、お願いします。
http://www.scratcher.gq/touhyou/2018-5-23/
テストです。
2回投票はできないようになっています。

ぎちょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ディスカッションフォーラムでの議論において、コミュニティガイドラインに違反せず、
建設的な議論になることを望みまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああす
(議長が誰とは言っていない)
mi9g0n
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その(#1273の)サイトはスクラッチのサイトですか?

★プロジェクトは作るけどトピックは作らない それでもちっとも不自由しない! 雑談よりも作品で語ろうよ ☆ミ
時差+14/-10h・・:少しずつ覚えて少しずつ楽しくなる。ここはいい場所だ~ 
daidaidai1
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

mi9g0n wrote:

その(#1273の)サイトはスクラッチのサイトですか?
違うみたいですよ。

最近3Dにはまってます。
3D Platformer
foo-eta
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投票は、不正がないように、第三者による検証ができるようにしたいので、スクラッチ外のサイトはご遠慮いただけないでしょうか。

ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
意見・反対意見・指摘いつでもウェルカムです
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inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

daidaidai1 wrote:

mi9g0n wrote:

その(#1273の)サイトはスクラッチのサイトですか?
違うみたいですよ。
jun50 さんが管理するサイトのようです。
https://scratch.mit.edu/discuss/topic/4421/ に載っているので Scratch で使用可です。
独自サイトなので結果の透明性が確保できるかですね。

foo-eta さんのコメントと一部かぶってしまいました。

Last edited by inoking (May 23, 2018 10:49:11)


当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
jun50
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

daidaidai1 wrote:

mi9g0n wrote:

その(#1273の)サイトはスクラッチのサイトですか?
違うみたいですよ。
jun50 さんが管理するサイトのようです。
https://scratch.mit.edu/discuss/topic/4421/ に載っているので Scratch で使用可です。
独自サイトなので結果の透明性が確保できるかですね。

foo-eta さんのコメントと一部かぶってしまいました。
結果を公表すればいいのでしょうか。

ぎちょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ディスカッションフォーラムでの議論において、コミュニティガイドラインに違反せず、
建設的な議論になることを望みまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああす
(議長が誰とは言っていない)
foo-eta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

サブアカウントで複数票を投票しないよう、記名式の投票を実施する予定です。
そこで、あとで誰がどの案に投票したのか、また、どの案に票が入ったのか数えなおせるようにしたいということなんです。

ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
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