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foo-eta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

雑談トピックの件、停滞していますがどうしますか?
#1200 についてもほとんど反応がないのですが…

一方的・高圧的としたのは、期限を切って反対意見がなければ進めるというスタイルです。
このスタイルはビジネスの場では、全く問題はありません。議論に参加しない者は賛成意見とみなすのが議論のルールですから。
しかし、利用者の年齢層を考えると、まだ議論のルールは知らず、投票や多数決のような意思決定しか経験していない可能性が高いので、一方的・高圧的に感じると思います。その証拠として、誰かの意見に対して「その通りだと思います」的な短い意見なら出せるのです。

そこで、投票(多数決)ならもう少し意見が吸い上げられるだろう、ということで新案・従来案で投票をしたいと思うのですが、いかがでしょうか。

投票では、クラウドリストにユーザ名のハッシュを記録する形にし、投票済みかは判断でき、かつ誰が投票したのかはわからない仕組みにしようと考えて設計中です。収容人数は144人を予定しているので、おそらくですが日本語フォーラムのアクティブユーザーは収容できるだろうと考えています。
(ユーザ名をすべて記録してもクラウドリストに50人くらいなら収容できます。「宣伝・告知・依頼をするコーナー」でクラウドリストの宣伝をしたところ、参照数27・登録されていたユーザ数は23なので、アクティブユーザがこの倍だとしても、ユーザ名をすべて記録する方法でも収容できそうなのですが。。。)

投票期間は1週間ほどいただきたいと思います。

ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
意見・反対意見・指摘いつでもウェルカムです
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itnkmkw
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

foo-eta wrote:

inoking wrote:

雑談トピックの件、停滞していますがどうしますか?
#1200 についてもほとんど反応がないのですが…

一方的・高圧的としたのは、期限を切って反対意見がなければ進めるというスタイルです。
~略~
クラウドリストを使うのは確かにいいですね。

皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
病んでない人はいない。心を学べば学ぶほど、それが極論でも何でもなく真実であることに気が付く。
そろそろ自分の心と本気で向き合ってみませんか?興味のある方はこちら。

@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。心理学音楽やってます。MIX依頼募集中!

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

apple502j
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

itnkmkw wrote:

inoking wrote:

SCRATCH教会Q&Aコーナー兼みんなの成績発表など

これについては、雑談は全く行っておりません。scratchに関係ないトピックではありますが、それについては今どのようにするか「閉鎖、変更など」検討中ですので、公式雑談トピックに移行されても全く意味がないトピックです。雑談トピックの議論からはとりあえず除外をお願いします。その他のトピック扱いでお願いします。
Scratchと関係ないトピックはすべてクローズ、公式雑談トピに移行です。
例外は作りません。
公式雑談トピでできないのならスタジオでお願いします

おいしい、りんご。
itnkmkw
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

apple502j wrote:

itnkmkw wrote:

inoking wrote:

SCRATCH教会Q&Aコーナー兼みんなの成績発表など

これについては、雑談は全く行っておりません。scratchに関係ないトピックではありますが、それについては今どのようにするか「閉鎖、変更など」検討中ですので、公式雑談トピックに移行されても全く意味がないトピックです。雑談トピックの議論からはとりあえず除外をお願いします。その他のトピック扱いでお願いします。
Scratchと関係ないトピックはすべてクローズ、公式雑談トピに移行です。
例外は作りません。
公式雑談トピでできないのならスタジオでお願いします
分かります。いずれクローズする予定です。そうではなく、雑談トピックの話から除外してほしいのです。例外として許してくれなどとはまったく言っていません。大体そんなことやってたらきりがないことくらいはわかります。「SCRATCH教会Q&Aコーナー兼みんなの成績発表など」は、タイトルにQ&Aとありますが、実質は全く質問コーナーではなく、会話もしていません。タイトル変更も考えているくらいです。閉鎖対象ではありますが雑談ではないので、この話の中には含まれないですよね?

Last edited by itnkmkw (May 20, 2018 00:18:50)


皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
病んでない人はいない。心を学べば学ぶほど、それが極論でも何でもなく真実であることに気が付く。
そろそろ自分の心と本気で向き合ってみませんか?興味のある方はこちら。

@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。心理学音楽やってます。MIX依頼募集中!

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uten_05
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

いきなり流れに沿わない話をしてしまいすいません。
今のところ雑談トピの定義は“Scratchに関係ない話をするところ”と定義されていますが、
もう少し噛み砕いていただけないでしょうか。
そこの価値観が統一されないと議論が進まない気がします。

Last edited by uten_05 (May 20, 2018 00:06:47)


PDFかわいい
nagacyan
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

uten_05 wrote:

いきなり流れに沿わない話をしてしまいすいません。
今のところ雑談トピの定義は“Scratchに関係ない話をするところ”と定義されていますが、
もう少し噛み砕いていただけないでしょうか。
そこの価値観が統一されないと議論が進まない気がします。
そこは価値観ではなく、認識です。
“Scratchに関係ない話をするところ”ストレートにそのままなのでは。

Last edited by nagacyan (May 20, 2018 00:20:25)



itnkmkw
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

uten_05 wrote:

いきなり流れに沿わない話をしてしまいすいません。
今のところ雑談トピの定義は“Scratchに関係ない話をするところ”と定義されていますが、
もう少し噛み砕いていただけないでしょうか。
そこの価値観が統一されないと議論が進まない気がします。
そうですね。

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uten_05
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

nagacyan wrote:

uten_05 wrote:

いきなり流れに沿わない話をしてしまいすいません。
今のところ雑談トピの定義は“Scratchに関係ない話をするところ”と定義されていますが、
もう少し噛み砕いていただけないでしょうか。
そこの価値観が統一されないと議論が進まない気がします。
そこは価値観ではなく、認識です。
“Scratchに関係ない話をするところ”ストレートにそのままなのでは。
意見ありがとうございます。
しかし初心者目からすると“Scratchに関係ない話をするところ”は抽象的だと思います。

PDFかわいい
nagacyan
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

uten_05 wrote:

nagacyan wrote:

uten_05 wrote:

いきなり流れに沿わない話をしてしまいすいません。
今のところ雑談トピの定義は“Scratchに関係ない話をするところ”と定義されていますが、
もう少し噛み砕いていただけないでしょうか。
“Scratchに関係ない話をするところ”ストレートにそのままなのでは。
しかし初心者目からすると“Scratchに関係ない話をするところ”は抽象的だと思います。
そうですか。

雑談トピ
→“Scratch”とは関係ない、アニメや漫画、〇〇好きや、ユーザー名関係で集まるトピックなど。

大体こんな感じですよね。

語彙力がない


uten_05
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

nagacyan wrote:

uten_05 wrote:

nagacyan wrote:

uten_05 wrote:

いきなり流れに沿わない話をしてしまいすいません。
今のところ雑談トピの定義は“Scratchに関係ない話をするところ”と定義されていますが、
もう少し噛み砕いていただけないでしょうか。
“Scratchに関係ない話をするところ”ストレートにそのままなのでは。
しかし初心者目からすると“Scratchに関係ない話をするところ”は抽象的だと思います。
そうですか。

雑談トピ
→“Scratch”とは関係ない、アニメや漫画、〇〇好きや、ユーザー名関係で集まるトピックなど。

大体こんな感じですよね。

語彙力がない
ありがとうございます。
またそれは共通認識だとおもいますか?

Last edited by uten_05 (May 20, 2018 00:46:32)


PDFかわいい
foo-eta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

雑談トピックは、以下のような条件を満たすトピックだと思います。(緩すぎたり、きつすぎたりするかもしれません。)
・スクラッチでの作品作りに関係がない
・スクラッチで作った作品に関係がない
・スクラッチでのコミュニティ活動(フォーラム、スタジオ、Wiki)に関係がない

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nagacyan
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

uten_05 wrote:

ありがとうございます。
またそれは共通認識だとおもいますか?
私はそう思っています。


inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

「雑談」というと「とりとめないおしゃべり」のように聞こえますが
Scratch で雑談トピックというとオフトピックの意味です。
オフトピックとは Scratch に関係ないトピックです。

Scratch に関係ないとはどこからか?つまり
Scratch に関係あるのはどこまでか?については
ハッキリとした定義はないと思いますが
以下のような解釈が妥当だと思います(総意を調べる手段がないので必ずしも共通認識というわけではありません)。

Scratch に関係あるとは?
直接的には作品作りに関係あるかどうかですが
プログラミング技術や関連基礎知識(数学など)についてもこれに含まれると考えられます。

#890 のように
最近のここでの議論では
英語フォーラムのカテゴリーに当てはまらないものは雑談とみなしています。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
MMGISS_sub
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

なお、MMGISS さん個人に言っているのではないのですが
「大人だから、子供だから」というのはやめにしませんか。
意見を上げた人すべてに主張する権利はあるのですから。
子供だから、というのを意見を出す際の名義として使うのは的を得ていませんでした、すみません。
これまでに発した「子供だから(大目に見て欲しい)」という主張は
まだ子供には社会のルールにおいて非常識な点もたくさんあるのでそこは割り切って議論をしていただけないか、という要望です。

foo-eta wrote:

そこで、投票(多数決)ならもう少し意見が吸い上げられるだろう、ということで新案・従来案で投票をしたいと思うのですが、いかがでしょうか。

投票では、クラウドリストにユーザ名のハッシュを記録する形にし、投票済みかは判断でき、かつ誰が投票したのかはわからない仕組みにしようと考えて設計中です。収容人数は144人を予定しているので、おそらくですが日本語フォーラムのアクティブユーザーは収容できるだろうと考えています。

投票期間は1週間ほどいただきたいと思います。
支持します。クラウドリストに入れることによって、敷居がだいぶ低くなりますね。
人数についてですが、クラウド変数には一つあたり10240桁入るので、一人20桁くらい(ユーザーを記憶するハッシュ値8文字くらい、意見1文字、改行1文字分)ですませば、クラウド変数一つだけで500人くらい入れることができます。
ですが、これが第三者による意見であること、クラウドリストの管理者による改変が加わってないことを証明するにはどうしたらよいのでしょうか。
jitan
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

jitan wrote:

MMGISS wrote:

現在話す話題がバラバラなのでとりあえず整理したいのですが、

現在ある意見は大きく分けて
・全雑談トピの一本化(従来案)
トピックの話題の制限(新案)
の二つ、ということでいいでしょうか?

ちなみに私は後者を推しています。
荒れることがなければ雑談トピックを消す必要はない、という考えです。
「全雑談トピの」一本化
についてはまだ決定事項ではないですし、ここまで来て急に仕切りなおすのもどうかと。
まだ、ここで二つの意見のどちらかを決定する段階ではないように思えます。


・以前このように書いた通り、#1200については賛成です。
・それと、私は仕切り直しに関しては反対です。
そして、
・僕が以前に意見として出した
「雑談トピ指定に対して反論があるトピック」を(一時的に)リストから除外し、ひとまずそれ以外のトピックを削除してからその後を考えていく
という手法に関しての反応がぜひとも欲しいです。
いつの間にか選択肢から除外されてしまっているようですので、、、

「知らぬ間に議論が進んでいた」といった反論も現状あることと、雑談トピは早急に対処しなければならない深刻な問題であることから自分では(あくまでも「応急的な措置」という形かもしれませんがね)いい案だと思ったのですが、、、

Last edited by jitan (May 20, 2018 07:09:01)


〈歴戦の名銃をscratchで再現!!〉

Mosin-Nagant M1891/30
第二次大戦中、ソ連の主力小銃として戦い抜き、今でも愛好家が多い傑作小銃。
射撃だけではなく、排莢とコッキング、スコープの着脱までお楽しみいただけます!
kobotyann
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

MMGISS_sub wrote:

inoking wrote:

なお、MMGISS さん個人に言っているのではないのですが
「大人だから、子供だから」というのはやめにしませんか。
意見を上げた人すべてに主張する権利はあるのですから。
子供だから、というのを意見を出す際の名義として使うのは的を得ていませんでした、すみません。
これまでに発した「子供だから(大目に見て欲しい)」という主張は
まだ子供には社会のルールにおいて非常識な点もたくさんあるのでそこは割り切って議論をしていただけないか、という要望です。

foo-eta wrote:

そこで、投票(多数決)ならもう少し意見が吸い上げられるだろう、ということで新案・従来案で投票をしたいと思うのですが、いかがでしょうか。

投票では、クラウドリストにユーザ名のハッシュを記録する形にし、投票済みかは判断でき、かつ誰が投票したのかはわからない仕組みにしようと考えて設計中です。収容人数は144人を予定しているので、おそらくですが日本語フォーラムのアクティブユーザーは収容できるだろうと考えています。

投票期間は1週間ほどいただきたいと思います。
支持します。クラウドリストに入れることによって、敷居がだいぶ低くなりますね。
人数についてですが、クラウド変数には一つあたり10240桁入るので、一人20桁くらい(ユーザーを記憶するハッシュ値8文字くらい、意見1文字、改行1文字分)ですませば、クラウド変数一つだけで500人くらい入れることができます。
ですが、これが第三者による意見であること、クラウドリストの管理者による改変が加わってないことを証明するにはどうしたらよいのでしょうか。
クラウド変数の履歴を確認すればよいのではないでしょうか。
apple502j
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

MMGISS_sub wrote:

inoking wrote:

なお、MMGISS さん個人に言っているのではないのですが
「大人だから、子供だから」というのはやめにしませんか。
意見を上げた人すべてに主張する権利はあるのですから。
子供だから、というのを意見を出す際の名義として使うのは的を得ていませんでした、すみません。
これまでに発した「子供だから(大目に見て欲しい)」という主張は
まだ子供には社会のルールにおいて非常識な点もたくさんあるのでそこは割り切って議論をしていただけないか、という要望です。

foo-eta wrote:

そこで、投票(多数決)ならもう少し意見が吸い上げられるだろう、ということで新案・従来案で投票をしたいと思うのですが、いかがでしょうか。

投票では、クラウドリストにユーザ名のハッシュを記録する形にし、投票済みかは判断でき、かつ誰が投票したのかはわからない仕組みにしようと考えて設計中です。収容人数は144人を予定しているので、おそらくですが日本語フォーラムのアクティブユーザーは収容できるだろうと考えています。

投票期間は1週間ほどいただきたいと思います。
支持します。クラウドリストに入れることによって、敷居がだいぶ低くなりますね。
人数についてですが、クラウド変数には一つあたり10240桁入るので、一人20桁くらい(ユーザーを記憶するハッシュ値8文字くらい、意見1文字、改行1文字分)ですませば、クラウド変数一つだけで500人くらい入れることができます。
ですが、これが第三者による意見であること、クラウドリストの管理者による改変が加わってないことを証明するにはどうしたらよいのでしょうか。
10進数128桁ですよ
16進数は禁止されています

あるいは、投票した人はわかるけど意見がわかりにくい、というのはどうでしょうか

おいしい、りんご。
MMGISS_sub
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

apple502j wrote:

10進数128桁ですよ
16進数は禁止されています

あるいは、投票した人はわかるけど意見がわかりにくい、というのはどうでしょうか
あ、ほんとですね…
さっき10240桁保持できていたような気がしましたが今見返したら100桁になっていました
それか単純にプロジェクトのコメント欄にするとか。それだと匿名性がないから敷居が高くなるかも…?
watashida
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

kobotyann wrote:

MMGISS_sub wrote:

foo-eta wrote:

そこで、投票(多数決)ならもう少し意見が吸い上げられるだろう、ということで新案・従来案で投票をしたいと思うのですが、いかがでしょうか。

投票では、クラウドリストにユーザ名のハッシュを記録する形にし、投票済みかは判断でき、かつ誰が投票したのかはわからない仕組みにしようと考えて設計中です。収容人数は144人を予定しているので、おそらくですが日本語フォーラムのアクティブユーザーは収容できるだろうと考えています。

投票期間は1週間ほどいただきたいと思います。
支持します。クラウドリストに入れることによって、敷居がだいぶ低くなりますね。
人数についてですが、クラウド変数には一つあたり10240桁入るので、一人20桁くらい(ユーザーを記憶するハッシュ値8文字くらい、意見1文字、改行1文字分)ですませば、クラウド変数一つだけで500人くらい入れることができます。
ですが、これが第三者による意見であること、クラウドリストの管理者による改変が加わってないことを証明するにはどうしたらよいのでしょうか。
クラウド変数の履歴を確認すればよいのではないでしょうか。
2つの違う管理者のクラウドリストを用意してどちらにも投票してもらうのはどうでしょうか?
foo-eta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

気が早いかもしれませんが、投票用クラウドリストについて、実際に機能するモックアップを作ってみました。
(一応、そのまま投票に使えます。)
なお、一度投票すると、操作できなくなります。

投票(モックアップ)
https://scratch.mit.edu/projects/224178302/

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