uten_05 wrote:

いきなり流れに沿わない話をしてしまいすいません。
今のところ雑談トピの定義は“Scratchに関係ない話をするところ”と定義されていますが、
もう少し噛み砕いていただけないでしょうか。
そこの価値観が統一されないと議論が進まない気がします。

nagacyan wrote:

uten_05 wrote:

いきなり流れに沿わない話をしてしまいすいません。
今のところ雑談トピの定義は“Scratchに関係ない話をするところ”と定義されていますが、
もう少し噛み砕いていただけないでしょうか。
そこの価値観が統一されないと議論が進まない気がします。

そこは価値観ではなく、認識です。
“Scratchに関係ない話をするところ”ストレートにそのままなのでは。

uten_05 wrote:

nagacyan wrote:

uten_05 wrote:

いきなり流れに沿わない話をしてしまいすいません。
今のところ雑談トピの定義は“Scratchに関係ない話をするところ”と定義されていますが、
もう少し噛み砕いていただけないでしょうか。

“Scratchに関係ない話をするところ”ストレートにそのままなのでは。

しかし初心者目からすると“Scratchに関係ない話をするところ”は抽象的だと思います。

nagacyan wrote:

uten_05 wrote:

nagacyan wrote:

uten_05 wrote:

いきなり流れに沿わない話をしてしまいすいません。
今のところ雑談トピの定義は“Scratchに関係ない話をするところ”と定義されていますが、
もう少し噛み砕いていただけないでしょうか。

“Scratchに関係ない話をするところ”ストレートにそのままなのでは。

しかし初心者目からすると“Scratchに関係ない話をするところ”は抽象的だと思います。

そうですか。

雑談トピ
→“Scratch”とは関係ない、アニメや漫画、〇〇好きや、ユーザー名関係で集まるトピックなど。

大体こんな感じですよね。

語彙力がない

uten_05 wrote:

ありがとうございます。
またそれは共通認識だとおもいますか？

inoking wrote:

なお、MMGISS さん個人に言っているのではないのですが
「大人だから、子供だから」というのはやめにしませんか。
意見を上げた人すべてに主張する権利はあるのですから。

foo-eta wrote:

そこで、投票（多数決）ならもう少し意見が吸い上げられるだろう、ということで新案・従来案で投票をしたいと思うのですが、いかがでしょうか。

投票では、クラウドリストにユーザ名のハッシュを記録する形にし、投票済みかは判断でき、かつ誰が投票したのかはわからない仕組みにしようと考えて設計中です。収容人数は144人を予定しているので、おそらくですが日本語フォーラムのアクティブユーザーは収容できるだろうと考えています。

投票期間は１週間ほどいただきたいと思います。

jitan wrote:

MMGISS wrote:

現在話す話題がバラバラなのでとりあえず整理したいのですが、

現在ある意見は大きく分けて
・全雑談トピの一本化（従来案）
・トピックの話題の制限（新案）
の二つ、ということでいいでしょうか？

ちなみに私は後者を推しています。
荒れることがなければ雑談トピックを消す必要はない、という考えです。

「全雑談トピの」一本化
についてはまだ決定事項ではないですし、ここまで来て急に仕切りなおすのもどうかと。
まだ、ここで二つの意見のどちらかを決定する段階ではないように思えます。

「雑談トピ指定に対して反論があるトピック」を（一時的に）リストから除外し、ひとまずそれ以外のトピックを削除してからその後を考えていく

MMGISS_sub wrote:

inoking wrote:

なお、MMGISS さん個人に言っているのではないのですが
「大人だから、子供だから」というのはやめにしませんか。
意見を上げた人すべてに主張する権利はあるのですから。

子供だから、というのを意見を出す際の名義として使うのは的を得ていませんでした、すみません。
これまでに発した「子供だから（大目に見て欲しい）」という主張は
まだ子供には社会のルールにおいて非常識な点もたくさんあるのでそこは割り切って議論をしていただけないか、という要望です。

foo-eta wrote:

そこで、投票（多数決）ならもう少し意見が吸い上げられるだろう、ということで新案・従来案で投票をしたいと思うのですが、いかがでしょうか。

投票では、クラウドリストにユーザ名のハッシュを記録する形にし、投票済みかは判断でき、かつ誰が投票したのかはわからない仕組みにしようと考えて設計中です。収容人数は144人を予定しているので、おそらくですが日本語フォーラムのアクティブユーザーは収容できるだろうと考えています。

投票期間は１週間ほどいただきたいと思います。

支持します。クラウドリストに入れることによって、敷居がだいぶ低くなりますね。
人数についてですが、クラウド変数には一つあたり10240桁入るので、一人20桁くらい(ユーザーを記憶するハッシュ値8文字くらい、意見1文字、改行1文字分)ですませば、クラウド変数一つだけで500人くらい入れることができます。
ですが、これが第三者による意見であること、クラウドリストの管理者による改変が加わってないことを証明するにはどうしたらよいのでしょうか。

MMGISS_sub wrote:

inoking wrote:

なお、MMGISS さん個人に言っているのではないのですが
「大人だから、子供だから」というのはやめにしませんか。
意見を上げた人すべてに主張する権利はあるのですから。

子供だから、というのを意見を出す際の名義として使うのは的を得ていませんでした、すみません。
これまでに発した「子供だから（大目に見て欲しい）」という主張は
まだ子供には社会のルールにおいて非常識な点もたくさんあるのでそこは割り切って議論をしていただけないか、という要望です。

foo-eta wrote:

そこで、投票（多数決）ならもう少し意見が吸い上げられるだろう、ということで新案・従来案で投票をしたいと思うのですが、いかがでしょうか。

投票では、クラウドリストにユーザ名のハッシュを記録する形にし、投票済みかは判断でき、かつ誰が投票したのかはわからない仕組みにしようと考えて設計中です。収容人数は144人を予定しているので、おそらくですが日本語フォーラムのアクティブユーザーは収容できるだろうと考えています。

投票期間は１週間ほどいただきたいと思います。

支持します。クラウドリストに入れることによって、敷居がだいぶ低くなりますね。
人数についてですが、クラウド変数には一つあたり10240桁入るので、一人20桁くらい(ユーザーを記憶するハッシュ値8文字くらい、意見1文字、改行1文字分)ですませば、クラウド変数一つだけで500人くらい入れることができます。
ですが、これが第三者による意見であること、クラウドリストの管理者による改変が加わってないことを証明するにはどうしたらよいのでしょうか。

apple502j wrote:

10進数128桁ですよ
16進数は禁止されています

あるいは、投票した人はわかるけど意見がわかりにくい、というのはどうでしょうか

kobotyann wrote:

MMGISS_sub wrote:

foo-eta wrote:

そこで、投票（多数決）ならもう少し意見が吸い上げられるだろう、ということで新案・従来案で投票をしたいと思うのですが、いかがでしょうか。

投票では、クラウドリストにユーザ名のハッシュを記録する形にし、投票済みかは判断でき、かつ誰が投票したのかはわからない仕組みにしようと考えて設計中です。収容人数は144人を予定しているので、おそらくですが日本語フォーラムのアクティブユーザーは収容できるだろうと考えています。

投票期間は１週間ほどいただきたいと思います。

支持します。クラウドリストに入れることによって、敷居がだいぶ低くなりますね。
人数についてですが、クラウド変数には一つあたり10240桁入るので、一人20桁くらい(ユーザーを記憶するハッシュ値8文字くらい、意見1文字、改行1文字分)ですませば、クラウド変数一つだけで500人くらい入れることができます。
ですが、これが第三者による意見であること、クラウドリストの管理者による改変が加わってないことを証明するにはどうしたらよいのでしょうか。

クラウド変数の履歴を確認すればよいのではないでしょうか。

foo-eta wrote:

一方的・高圧的としたのは、期限を切って反対意見がなければ進めるというスタイルです。
このスタイルはビジネスの場では、全く問題はありません。議論に参加しない者は賛成意見とみなすのが議論のルールですから。
しかし、利用者の年齢層を考えると、まだ議論のルールは知らず、投票や多数決のような意思決定しか経験していない可能性が高いので、一方的・高圧的に感じると思います。その証拠として、誰かの意見に対して「その通りだと思います」的な短い意見なら出せるのです。

MMGISS_sub wrote:

これまでに発した「子供だから（大目に見て欲しい）」という主張は
まだ子供には社会のルールにおいて非常識な点もたくさんあるのでそこは割り切って議論をしていただけないか、という要望です。

daidaidai1 wrote:

サブアカウントをクラウドリストのテスト等に使用している人も多いので、多重投稿防止の効果は期待できないと思います。多重投稿を防止するなら無記名じゃない方が都合がいいかもしれませんね。