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foo-eta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

itnkmkw wrote:

foo-eta wrote:

根本的な問題として、雑談などオフトピックは利用規約上に合致しない、と言うものがありますが、どう解決しますか?
それは合致しないと思います。
それだけだと、はい、そうですね、で終わっちゃうじゃないですか。
何か妙案や現行案への賛成意見、あるいは反対意見があったら、お願いします。

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itnkmkw
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

foo-eta wrote:

itnkmkw wrote:

foo-eta wrote:

根本的な問題として、雑談などオフトピックは利用規約上に合致しない、と言うものがありますが、どう解決しますか?
それは合致しないと思います。
それだけだと、はい、そうですね、で終わっちゃうじゃないですか。
何か妙案や現行案への賛成意見、あるいは反対意見があったら、お願いします。
分かりました。考えてみますね。

皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
病んでない人はいない。心を学べば学ぶほど、それが極論でも何でもなく真実であることに気が付く。
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@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。心理学音楽やってます。MIX依頼募集中!

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

kaaramochi
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

雑談トピックを閉鎖するよりも、公式雑談トピックを作る方が先だという意見がありましたが、
そのようにすることで、雑談トピックがないからと、雑談トピックが乱立することが防げると思います。

平々凡々な生活を送っているかあらもち 投稿 2000+回 よろしくお願いします! English profile
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書くことがない…

dream1030
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

bousin
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

公式雑談トピックを最初に立てた方がいい、といった人が言うのもなんですが、
ここ周りの意見はどうなったのですか?

Last edited by bousin (May 12, 2018 11:27:28)


inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

元より
公式雑談トピック設置と既存雑談トピック廃止は同時に進める
ようにしていました(この方針については何回も書いているのですが例えば #720 です)。

公式雑談トピックの骨子がまとまってきたので
雑談トピックの選定とクローズに向けての手続きをしていたところですが
ここで異議が出て止まっている状態です。

bousin wrote:

公式雑談トピックを最初に立てた方がいい、といった人が言うのもなんですが、
ここ周りの意見はどうなったのですか?
ここ周りの意見については
私から #1150 の質問をして
それに対しては #1155 以外まだ明確な回答が出ておらず
実質進んでいないと思います。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
kobotyann
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

元より
公式雑談トピック設置と既存雑談トピック廃止は同時に進める
ようにしていました(この方針については何回も書いているのですが例えば #720 です)。

公式雑談トピックの骨子がまとまってきたので
雑談トピックの選定とクローズに向けての手続きをしていたところですが
ここで異議が出て止まっている状態です。

bousin wrote:

公式雑談トピックを最初に立てた方がいい、といった人が言うのもなんですが、
ここ周りの意見はどうなったのですか?
ここ周りの意見については
私から #1150 の質問をして
それに対しては #1155 以外まだ明確な回答が出ておらず
実質進んでいないと思います。
#1163 を読むと以下のように進めたほうが良いのではないでしょうか?
1.トピック開設
2.既存雑談トピックへの閉鎖告知、円滑なクローズド
3.移行
というように。
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

kobotyann wrote:

#1163 を読むと以下のように進めたほうが良いのではないでしょうか?
1.トピック開設
2.既存雑談トピックへの閉鎖告知、円滑なクローズド
3.移行
というように。
実行は 1. → 2. の順序でよいのですが、準備は同時に進めておいてよいと思います。

しかし、それ以前の話として
仕切り直しなどの意見が出ているので止まっています。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
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watashida
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

どちらかの意見に決めませんか?
itnkmkw
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

現在雑談トピックはいっぱいあるのに乱立されてきたわけですから、公式を先に作ったところで乱立は防げるのでしょうか。

皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
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@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。心理学音楽やってます。MIX依頼募集中!

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
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gettwo
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

少なくとも何か不備があったときに話せる雑談トピックがなくて詰まるのは防げると思います。

MIDIをMP3にする手段を手に入れたのでちょくちょく作成曲をあげたりします。
ドット絵を作ったりもします。
mi9g0n
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

 公式があってもなくても乱立の「発生」を防ぐことはできないと思います。
 でも公式があれば、そちらに誘導するためのメッセージをテンプレートとしてあらかじめ用意しておいて、そのメッセージを使って新たにできた雑談トピックのクローズをうながし、乱立の期間を最小限に抑えることは可能でしょう。
 一方で(今後議論の中で姿を見せることとなる)「健全に自治出来る仕組み」さえあればSTからも存在を許してもらえるということであれば、新しい雑談トピックが「健全に自治できる仕組み」を備えさえすればその存在を否定できないので、バラエティに富んだ雑談トピックができるようになるのでトピックは増えます。
 そしてチャレンジする価値があれば、その努力を続けるのが人です。
 公式作るか、既存の雑談トピックを存続させるか、いずれにしても雑談トピック乱立防止の効果はあまり期待できないと思うのでその視点でどちらかに決めることは難しいと思います。(注:ちなみに僕は公式作る派なので、上記文章では公式に若干アドバンテージを持たせた理論展開がされています)

★プロジェクトは作るけどトピックは作らない それでもちっとも不自由しない! 雑談よりも作品で語ろうよ ☆ミ
時差+14/-10h・・:少しずつ覚えて少しずつ楽しくなる。ここはいい場所だ~ 
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

仕切り直す、仕切り直さない どちらにしても
本題トピック #2993 で書いた
ここで仕切り直したとしても
土壇場になってまた「実は言いたかった…」のようなコメントでひっくり返される可能性が大いにあります。
の問題があるのですが、ここはどう捉えますか?

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

gettwo wrote:

少なくとも何か不備があったときに話せる雑談トピックがなくて詰まるのは防げると思います。
「何か不備があったときに話せる雑談トピック」というのが引っかかるのですが、、、
何の不備を話すのでしょうか?

不備があったならそれぞれ適切なトピックがあると思うのですが。。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
gettwo
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

gettwo wrote:

少なくとも何か不備があったときに話せる雑談トピックがなくて詰まるのは防げると思います。
「何か不備があったときに話せる雑談トピック」というのが引っかかるのですが、、、
何の不備を話すのでしょうか?

不備があったならそれぞれ適切なトピックがあると思うのですが。。
今は呟き板など認められていないトピックで話している人も多いと思いますが、
万が一公式を立てて失敗したときに、呟き板などのトピが残っていれば
新たな公式計画を立てている間そこで話せると思いました。
まあどちらにせよ違反なことには変わりないんですけどね…

MIDIをMP3にする手段を手に入れたのでちょくちょく作成曲をあげたりします。
ドット絵を作ったりもします。
foo-eta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

仕切り直す、仕切り直さない どちらにしても
本題トピック #2993 で書いた
ここで仕切り直したとしても
土壇場になってまた「実は言いたかった…」のようなコメントでひっくり返される可能性が大いにあります。
の問題があるのですが、ここはどう捉えますか?
議論が尽くされる、と言う意味では良いことだと思いますが、結論が出ないのは困ると思います。
期間をくぎる、と言うのも、すでにやっていますし…ディベートのようにあえて反対派の意見をだして話しやすい雰囲気を作るくらいしか思いつかないです。

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inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

gettwo wrote:

今は呟き板など認められていないトピックで話している人も多いと思いますが、
万が一公式を立てて失敗したときに、呟き板などのトピが残っていれば
新たな公式計画を立てている間そこで話せると思いました。
まあどちらにせよ違反なことには変わりないんですけどね…
つまり、
公式雑談トピック設置が終わってから、既存雑談トピック廃止を実行したほうが良いという意見ですね。
それはそうですね。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
kobotyann
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

gettwo wrote:

今は呟き板など認められていないトピックで話している人も多いと思いますが、
万が一公式を立てて失敗したときに、呟き板などのトピが残っていれば
新たな公式計画を立てている間そこで話せると思いました。
まあどちらにせよ違反なことには変わりないんですけどね…
つまり、
公式雑談トピック設置が終わってから、既存雑談トピック廃止を実行したほうが良いという意見ですね。
それはそうですね。
公式雑談トピックへの移行期間を設けるということですね。
the_newmonge_sc2
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

kobotyann wrote:

inoking wrote:

gettwo wrote:

今は呟き板など認められていないトピックで話している人も多いと思いますが、
万が一公式を立てて失敗したときに、呟き板などのトピが残っていれば
新たな公式計画を立てている間そこで話せると思いました。
まあどちらにせよ違反なことには変わりないんですけどね…
つまり、
公式雑談トピック設置が終わってから、既存雑談トピック廃止を実行したほうが良いという意見ですね。
それはそうですね。
公式雑談トピックへの移行期間を設けるということですね。
それは賛成です。
唐突にトピックの廃止を実行(例えば突然閉鎖通知が来て、その1日後にトピックが削除されるような事)すると、
反発の意見が出かねません。STからの勧告があって、今の日本語フォーラムの状況から、
公式雑談トピックの設立と、既存雑談トピックの廃止をする旨を知らせてから、公式雑談トピックの設立を行って、
緩やかに少しずつ時間をかけて削除を行う(重要性の低いトピから削除)のが良いかもしれません。
(いずれにせよ、違反をしているので、削除をされたくない気持ちは分かりますが、それはどうしても避けられないというのが僕の考えです)

The future of programming
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inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

the_newmonge_sc2 wrote:

~略~
公式雑談トピックの設立と、既存雑談トピックの廃止をする旨を知らせてから、
~略~
それが2月からやってきたことです。
その結果がこうなっていることをふまえて考える必要があります。

また「重要性の低いトピから削除」については重要性の判断がつかないと思います。
使っている人は「自分のトピックが重要」と思っているはずなので。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking

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