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ko2222
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

歴史の長い呟き板などであっても、容赦なくすぐに消すというのは少々厳しいかと思います。
ここにいる多くの人が雑談トピックと共にScratchの活動を行ってきているわけで、そのような人にとって雑談トピックを全てバッサリ消してしまうということは、かえって混乱を招くことになるかと思います。

というか、フォーラムの中には「作品作りを最近は行っていないがフォーラムでの会話などはしている」という人間が一定数いるので、そのような人は親しみ深いトピックが唐突に消えてしまうと、Scratchに完全に顔を出さなくなってしまうかもしれません。

PCを買い換えたので、たぶんこれからは改めて作品作りを行えるようになると思います。

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TOUFU210
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

ko2222 wrote:

歴史の長い呟き板などであっても、容赦なくすぐに消すというのは少々厳しいかと思います。
ここにいる多くの人が雑談トピックと共にScratchの活動を行ってきているわけで、そのような人にとって雑談トピックを全てバッサリ消してしまうということは、かえって混乱を招くことになるかと思います。

というか、フォーラムの中には「作品作りを最近は行っていないがフォーラムでの会話などはしている」という人間が一定数いるので、そのような人は親しみ深いトピックが唐突に消えてしまうと、Scratchに完全に顔を出さなくなってしまうかもしれません。
僕は厳しいとは思いません。そもそも作ってはいけないのに作って、なおかつ閉鎖されていないのでバッサリ消した方が僕的にはいいと思います。

というか、唐突に消えてScratchに完全に顔を出さなくなっても、依存しているほうが悪いと思います。
fine316
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

TOUFU210 wrote:

ko2222 wrote:

歴史の長い呟き板などであっても、容赦なくすぐに消すというのは少々厳しいかと思います。
ここにいる多くの人が雑談トピックと共にScratchの活動を行ってきているわけで、そのような人にとって雑談トピックを全てバッサリ消してしまうということは、かえって混乱を招くことになるかと思います。

というか、フォーラムの中には「作品作りを最近は行っていないがフォーラムでの会話などはしている」という人間が一定数いるので、そのような人は親しみ深いトピックが唐突に消えてしまうと、Scratchに完全に顔を出さなくなってしまうかもしれません。
僕は厳しいとは思いません。そもそも作ってはいけないのに作って、なおかつ閉鎖されていないのでバッサリ消した方が僕的にはいいと思います。

というか、唐突に消えてScratchに完全に顔を出さなくなっても、依存しているほうが悪いと思います。
この会話、議論になっていると思えません。
「厳しいと思います」に「厳しいと思いません」と述べているだけでは議論になりません。
根拠を示せないと、反論したことになりません。

Last edited by fine316 (May 10, 2018 10:09:18)


AtCoder はいいぞ
abee
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

TOUFU210 wrote:

ありました。#985です。
自分の言葉で、その理由を説明してもらえますか。
abee
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

なぜ、「5月13日(日)23:59までにトピックの主がクローズする。でなければScratchチームに依頼して強制的にクローズする」をしないといけないのか、TOUFU210さんの言葉で説明してもらえますか。
ko2222
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

TOUFU210 wrote:

ko2222 wrote:

歴史の長い呟き板などであっても、容赦なくすぐに消すというのは少々厳しいかと思います。
ここにいる多くの人が雑談トピックと共にScratchの活動を行ってきているわけで、そのような人にとって雑談トピックを全てバッサリ消してしまうということは、かえって混乱を招くことになるかと思います。

というか、フォーラムの中には「作品作りを最近は行っていないがフォーラムでの会話などはしている」という人間が一定数いるので、そのような人は親しみ深いトピックが唐突に消えてしまうと、Scratchに完全に顔を出さなくなってしまうかもしれません。
僕は厳しいとは思いません。そもそも作ってはいけないのに作って、なおかつ閉鎖されていないのでバッサリ消した方が僕的にはいいと思います。

というか、唐突に消えてScratchに完全に顔を出さなくなっても、依存しているほうが悪いと思います。
初代呟き板などのトピックが立てられた時期は、「雑談トピックがNG」というルールは周知されていませんでした。

ところで、「混乱を招く」という言葉は、定型文くさいためにあまりまともに受け取っていなかったかもしれませんが、「大量の雑談トピックが、再建されては消え再建されては消えるということを繰り返す」という事態を僕は考えています。
勿論その動きも時間が経つにつれ弱まり、起こらなくなってくるのでしょうが、そうすると最初に言ったように「雑談トピックがNG」というルールが忘れ去られて、元の状態に戻ってしまう可能性もありそうです。

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apple502j
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

STが公式見解を述べている以上、歴史よりもルールのほうが勝つはずです

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kiroposuto
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

TOUFU210 wrote:

「5月13日(日)23:59までにトピックの主がクローズする。でなければScratchチームに依頼して強制的にクローズする。」がなければ雑談トピックなんて消えません。
クローズしてもしてもまた作られるということで、公式雑談トピックを作ろうという議論をしている最中です。

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ko2222
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

fine316さんから「僕(ko2222)が呟き板で書いたことについて、埋もれたまま議論するのはもったいない気がする」というような指摘を受けたので、一応こちらにもそのコメントを載せておきます。
雑談トピックのデメリット

雑談トピックがある場合→話題によっては炎上したり、個人情報の漏洩につながったりしてしまうかも。←不確定的なリスク

雑談トピックがない場合→見知らぬScratcher同士が親しむ機会がぐっと減る。Scratch外の様々な情報を得にくくなる。←確定的なリスク


はっきり言って、雑談トピックがなくなる=Scratcherの個人的な話を得にくくなる=様々な立場の人の体験や心情を知ることができない=「色々な視点から物事を見る」ということが難しくなる=民度が低下する、というスパイラルも起こりえると思う。


あと、いつも思うのですが、皆さんは全ての人にとってのメリット・デメリットよりも、ルールの方を重視するのでしょうか?全ての人にとってみればデメリットの方が大きいことであろうと、ルールになっていることは無理にでも守ろうと(守らせようと)するのでしょうか?

Last edited by ko2222 (May 10, 2018 10:30:05)


PCを買い換えたので、たぶんこれからは改めて作品作りを行えるようになると思います。

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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

ko2222さん、雑談トピックはできます。新しいものができます。
なので閉鎖の反対理由としては足りません。

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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

一応「公式雑談トピック」はしっかり立てる方針になっているんですね。
それにしても5/14までに全て閉じるのは急すぎますし、それまでに公式雑談トピックの方向性が整うのか(あるいはすでに整ってる?)気になりますが…

PCを買い換えたので、たぶんこれからは改めて作品作りを行えるようになると思います。

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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

5/14に全てクローズするのはTOUFU210さんの案であって決定事項ではありません。

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dream1030
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

すみません、私は最近ここへ来たばかりで、現状をあまり理解していないのですが、

apple502j wrote:

雑談トピックはできます。新しいものができます。
のは本当なのですね?それならば、雑談トピックと考えられる所に「公式雑談トピックができたので、これからはそこでお願いします。」みたいなことを言って、トピ主またはScratchTeamに閉じてもらえば良いのではないでしょうか?
また、そうなると何が問題なのですか?

Last edited by dream1030 (May 10, 2018 10:46:41)

mochimochiking
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ko2222 wrote:

fine316さんから「僕(ko2222)が呟き板で書いたことについて、埋もれたまま議論するのはもったいない気がする」というような指摘を受けたので、一応こちらにもそのコメントを載せておきます。
雑談トピックのデメリット

雑談トピックがある場合→話題によっては炎上したり、個人情報の漏洩につながったりしてしまうかも。←不確定的なリスク

雑談トピックがない場合→見知らぬScratcher同士が親しむ機会がぐっと減る。Scratch外の様々な情報を得にくくなる。←確定的なリスク


はっきり言って、雑談トピックがなくなる=Scratcherの個人的な話を得にくくなる=様々な立場の人の体験や心情を知ることができない=「色々な視点から物事を見る」ということが難しくなる=民度が低下する、というスパイラルも起こりえると思う。


あと、いつも思うのですが、皆さんは全ての人にとってのメリット・デメリットよりも、ルールの方を重視するのでしょうか?全ての人にとってみればデメリットの方が大きいことであろうと、ルールになっていることは無理にでも守ろうと(守らせようと)するのでしょうか?
「雑談トピックがない場合、確定的なリスクとしてScratch外の様々な情報を得にくくなる」とありますが、そもそもScratch以外の情報を得るためにScratchが場所を提供する必要はないと思います。

Last edited by mochimochiking (May 10, 2018 10:46:51)


undefined
tymgtm
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

dream1030 wrote:

すみません、私は最近ここへ来たばかりで、現状をあまり理解していないのですが、

apple502j wrote:

雑談トピックはできます。新しいものができます。
のは本当なのですね?それならば、雑談トピックと考えられる所に「公式雑談トピックができたので、これからはそこでお願いします。」みたいなことを言って、トピ主またはScratchTeamに閉じてもらえば良いのではないでしょうか?
また、そうなると何が問題なのですか?
そしたら、仮想国家系、鉄道系などのいろいろなトピックがまとまり、専門の話をしにくくなるかと。
ko2222
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

mochimochiking wrote:

ko2222 wrote:

fine316さんから「僕(ko2222)が呟き板で書いたことについて、埋もれたまま議論するのはもったいない気がする」というような指摘を受けたので、一応こちらにもそのコメントを載せておきます。
雑談トピックのデメリット

雑談トピックがある場合→話題によっては炎上したり、個人情報の漏洩につながったりしてしまうかも。←不確定的なリスク

雑談トピックがない場合→見知らぬScratcher同士が親しむ機会がぐっと減る。Scratch外の様々な情報を得にくくなる。←確定的なリスク


はっきり言って、雑談トピックがなくなる=Scratcherの個人的な話を得にくくなる=様々な立場の人の体験や心情を知ることができない=「色々な視点から物事を見る」ということが難しくなる=民度が低下する、というスパイラルも起こりえると思う。


あと、いつも思うのですが、皆さんは全ての人にとってのメリット・デメリットよりも、ルールの方を重視するのでしょうか?全ての人にとってみればデメリットの方が大きいことであろうと、ルールになっていることは無理にでも守ろうと(守らせようと)するのでしょうか?
「雑談トピックがない場合、確定的なリスクとしてScratch外の様々な情報を得にくくなる」とありますが、そもそもそのためにScratchが場所を提供する必要はないと思います。
確かに「その必要がある」とは言えないのですが、僕としては「あってはいけない」ということに疑問を投げかけています。

PCを買い換えたので、たぶんこれからは改めて作品作りを行えるようになると思います。

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dream1030 wrote:

すみません、私は最近ここへ来たばかりで、現状をあまり理解していないのですが、

apple502j wrote:

雑談トピックはできます。新しいものができます。
のは本当なのですね?それならば、雑談トピックと考えられる所に「公式雑談トピックができたので、これからはそこでお願いします。」みたいなことを言って、トピ主またはScratchTeamに閉じてもらえば良いのではないでしょうか?
また、そうなると何が問題なのですか?
これについて一切断定は出来ませんが、りんごさんはここでSTに質問をしたことがあるようです。

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abee
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

最近来た人は、こちらを読んでもらえるようお願いします。
https://scratch.mit.edu/discuss/topic/210678/?page=51#post-3090923
dream1030
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

tymgtm wrote:

dream1030 wrote:

すみません、私は最近ここへ来たばかりで、現状をあまり理解していないのですが、

apple502j wrote:

雑談トピックはできます。新しいものができます。
のは本当なのですね?それならば、雑談トピックと考えられる所に「公式雑談トピックができたので、これからはそこでお願いします。」みたいなことを言って、トピ主またはScratchTeamに閉じてもらえば良いのではないでしょうか?
また、そうなると何が問題なのですか?
そしたら、仮想国家系、鉄道系などのいろいろなトピックがまとまり、専門の話をしにくくなるかと。
なるほど。でも「雑談トピックを作ってはいけない」というのはルールで決まっていることですし、それはしょうがないことではないのでしょうか?

abee wrote:

最近来た人は、こちらを読んでもらえるようお願いします。
https://scratch.mit.edu/discuss/topic/210678/?page=51#post-3090923
わかりました。ありがとうございます。

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