jitan wrote:

ちょっと反論というか。
「議会」についてはまぁ閉鎖されても仕方ないような部分もあるんですが、
国自体となれば多少プロジェクトはできてますし（Accelerator00xさんのとか）、
また主題にしているというわけじゃないですが「共和国の設定」を利用した
ゲーム制作などもやってくれた人がいたりします。
せめて運営や設定作り、合作相談などのために
一つはトピックを残していただきたいです。

inoking wrote:

同じことを複数箇所で書くのは一元性を損なうので良くないと考えます。
※重複トピックが良くないとされる理由の一つもこれです。
「リンクだから明記されていない」とは言えないでしょう。

話がそれますが、
これは特にプログラミングにおいては重要な考え方です。
同じ事柄をコピーして使うことはやむを得ない場合を除いてやるべきではありません。

また、以下のように選定基準を明示しています。

[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために での雑談トピック選定 の基準で

bousin wrote:

inoking wrote:

bousin wrote:

え、雑談トピックを作ってはいけない理由って
「scratchは教育の場でもあり、scratchに関係ないことを話す（雑談）をすることは適さない」
という理由ではなかったんじゃないですか？
確かに言われてみればスタジオでは雑談の規制はないので、
この理由は間違っているのですか？

上記理由の情報源を出してもらえますか。

このへんとか他もあったのですが見つかりませんでした。
前からこんな風潮だったのでそんなルールがあるんかなーと思っていたのが
いつの間にかこういうもんなんだって自分で思っていたのかもしれないです。
そう言った点でも#1001でソースを求めています。

inoking wrote:

私の意見ですか？
確かに、私はこれに似た趣旨の発言を何度かしています（例えば https://scratch.mit.edu/discuss/post/2985864/）が、
いずれも個人の意見として述べています。

念のためですが、私の意見では以下はそれぞれ別問題です。
「scratchは教育の場でもある」→技術的な間違いの修正、議論の仕方、ネットマナー、、が重要
「scratchに関係ないことを話す（雑談）をすることは適さない」

azennto wrote:

inoking wrote:

同じことを複数箇所で書くのは一元性を損なうので良くないと考えます。
※重複トピックが良くないとされる理由の一つもこれです。
「リンクだから明記されていない」とは言えないでしょう。

話がそれますが、
これは特にプログラミングにおいては重要な考え方です。
同じ事柄をコピーして使うことはやむを得ない場合を除いてやるべきではありません。

また、以下のように選定基準を明示しています。

[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために での雑談トピック選定 の基準で

私は「リンクだから理由が明記されていない」とは言ってないですが・・・
ぱっと見のわかり易さと、クローズ宣告先のトピ主に次回「あ、こういうのは駄目なんだな、」と
直ぐ分かるようにするべきではないか、と思ったので問題提起しました。

選定基準を明示していると仰られましても、初見の人は「雑談トピック選定の基準？なんじゃそりゃ？」となると思います。
後にその「雑談トピック選定の基準」についての情報が得られるとしても、
前書き程度に「雑談トピック選定の基準」の何が問題だったのか？を書くべきではないでしょうか。
その理由は前述の通りです。


最後に。私は社会を全く知らない子供ですが、今回のinokingさんのプログラミングのくだりについては、
私のプログラミング人生に対しての煽りのようなものを感じて非常に不快に思いました。
私も伊達に四年間プログラミングをやっていたわけではありませんので、
ループを使わず同じ処理をコピペするのがあまり良いことではないというのも知っています。
私の経験が長いのか短いのかはわかりませんが、マウントを取ったように書かれるのは余り心地よく感じません。
これは推察ですが、みるくまさんのこのコメントについても、
現在の自治体制が初心者等に対してマウントを取るような形である事を警告しているのでは無いのでしょうか？
それこそ雑談トピックの乱立防止の話との一元性が失われるような事を書きましたが、
少なくとも私はそう思っているという一つの意見として捉えてくだされば幸いです。

落ち着いて書いたつもりですが、暴言のように見られましたら申し訳ありません。

mirukuma wrote:

まず、雑談トピックの閉鎖についてですが、もし規則として行うならば、コミュニティーのルールを改正しないと筋が通らないはずです。

11. Off-topic/misc. section on forums
One used to exist (available here), but it was shut down due to a large amount of “flame wars” and difficulty moderating.

abee wrote:

mirukuma wrote:

まず、雑談トピックの閉鎖についてですが、もし規則として行うならば、コミュニティーのルールを改正しないと筋が通らないはずです。

コミュニティーのルールはすでにあります。LIST OF REJECTED SUGGESTIONS (READ BEFORE SUGGESTING(提案しても却下されるもののリスト)の

11. Off-topic/misc. section on forums
One used to exist (available here), but it was shut down due to a large amount of “flame wars” and difficulty moderating.

にあるとおり、オフトピック(Scratchに関係ないもの。雑談もこれに含まれます)の作成は常に却下されます。
現在、日本語フォーラムにこれらが存在しているのは、単にScratch Teamが気が付いていないだけです。
その証拠として、この理由を根拠として報告されたトピックはScratch Teamによって閉鎖されています。

mirukuma wrote:

それと、正式な手続きを踏んでいるから何も問題はないという趣旨の発言を繰り返されていますが、新しく入ったScratcherはそれをそう思うでしょう？何様なんだこいつらって思われませんか？それはあまりにも排他的だと思います。

mirukuma wrote:

すみません。コミュニティーのルールは、「日本語」フォーラムのローカルルールをさしていました。
仮にScratch Teamに削除されるとしても、ローカルルールを読んだ人は、「筋が通っていない！」と思われる（あるいは誤解される？）のではないでしょうか。

mirukuma wrote:

私の投稿がたくさんのことをいっぺんに言ったせいか真意を理解されていないor重要なところがすっ飛ばされていると感じたのでまず、一番重要だと思っていることを投稿します。
～略～

foo-eta wrote:

嘘を書き込みまくるところが削除されたショックで過剰に反応していないでしょうか？
自警団的活動が増えたのも、その頃が境のように感じています。
雑談トピックも呟き板など存続トピックがあるはずでしたが、実質、クラッシュアンドビルドになっています。
存続するとされていた呟き板の利用者は現状は寝耳に水です。
もう一度議論するチャンスがあってもいいんじゃないでしょうか。

foo-eta wrote:

嘘を書き込みまくるところが削除されたショックで過剰に反応していないでしょうか？
自警団的活動が増えたのも、その頃が境のように感じています。
雑談トピックも呟き板など存続トピックがあるはずでしたが、実質、クラッシュアンドビルドになっています。
存続するとされていた呟き板の利用者は現状は寝耳に水です。
もう一度議論するチャンスがあってもいいんじゃないでしょうか。

masa2004 wrote:

foo-eta wrote:

嘘を書き込みまくるところが削除されたショックで過剰に反応していないでしょうか？
自警団的活動が増えたのも、その頃が境のように感じています。
雑談トピックも呟き板など存続トピックがあるはずでしたが、実質、クラッシュアンドビルドになっています。
存続するとされていた呟き板の利用者は現状は寝耳に水です。
もう一度議論するチャンスがあってもいいんじゃないでしょうか。

私もそう思います。結論を急ぎ過ぎではないでしょうか。

abee wrote:

私が、歴代四天王の皆さんに議論に参加するように呼びかけたのは、日本語フォーラムの中では数少ない投票によって選ばれた人たちであり、技術的な面だけでなく、人望もあると考えたからです。なぜ今まで議論に参加しなかったのかということはあると思いますが、その意見も尊重してもらえればと思います。