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exment
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

よく考えるとそうですね、私が間違っていました。

今回のきまぐれクーイズ!(第一回)
お題はスターウォーズ!
帝国軍のライトセイバーの色が赤いのはなぜ?
A:ライトセイバーに嫌われているから B:ライトセイバーのエネルギーを人工的に作っているから C:帝国軍が好んでいるから
行ったプロジェクトのクラッカーを引いて、正解かどうか確かめよう!
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

スタジオのコメントから:
重要な情報なのでこちらに転記させてもらいます(整形のみしました)。

abee wrote:

Scratch Teamから、自分のプロジェクトやスタジオなどに注意を受け、それに納得できない場合は「連絡先」から反論できます。
このページを開いて「その他」を選び、「Email Address」に連絡が取れるメールアドレス、「Subject」に表題、「Message」に反論の内容を具体的に書きます(プロジェクトやスタジオのURLもここに書いてください)。
ここには自分の感情ではなく、客観的な事実を書いたほうがよいです。そのとき「Metadata」より下は消さないでください。
内容は英語で書いたほうが良いですが、どう書いてよいかわからない場合は「翻訳相談所」を使ってください。
自動翻訳では伝わらないことが多いです。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
itnkmkw
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

スタジオのコメントから:
重要な情報なのでこちらに転記させてもらいます(整形のみしました)。
シェアありがとうございます。素晴らしい情報集です。

皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
自分の心の中に抱える問題に気が付いたとき
その問題から目を背けたいと思ったとき
実はそこに答えが、宝が眠っているんだよ。
興味のある方はこちら。itnkmkw と一緒に 心 について考えるスタジオ【お悩み相談】

@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。心理学音楽やってます。MIX依頼募集中!

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

[病んでない人はいない。心を学べば学ぶほど、それが極論でも何でもなく真実であることに気が付く。
そろそろ自分の心と本気で向き合ってみませんか?楽しみを味わうのは大切。でも悲しいときは悲しみを大切に味わう。そうすればだんだん楽しみも味わえるようになる。幸せはいつでもある。幸せがないように見えるときもある。それは幸せを不幸で隠しているだけ。その不幸にまず向き合って、はがしていこう。自分の中にある幸せを引っ張り出してみよう!]
scorpius98
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

皆さん勝手に横から入ってきてすみません。僕が今日話したいのは「STの話せる言語」の事です。皆さんはどうか知りませんが僕は一方的にSTの話せる言語を英語だけに限定する事はあまりいい考えだとは思えません。「僕はスクラッチによく使われる言語」につき少なくても一人代表者がいると翻訳ミスなどをより少なくする事ができると思います。そうすれば翻訳なしでも外国人はSTと話す事がより簡単になると思います
@scorpius98

Last edited by scorpius98 (Jan. 25, 2020 20:02:38)

inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

補足です。
#3524 の件はここから来ています。
ここに概略をまとめる予定 → まとめました。

A-mo wrote:

日本人STを増やすことを要求します。

abee wrote:

どうやったら増やせると思いますか。

inoking wrote:

そもそも、 ST に日本人が増えれば このスタジオでいうところの「問題」解消につながるのでしょうか?
コミュニティーの問題を日本人が扱うようになると 言語の壁によるミス(これがどれだけあるのかも不明)は防げますが、
逆に、 今は ST の目が届かず放置されているようなスタジオやプロフィールなどでの不適切な発言についても
厳しく対処されるようになるかもしれません。

scorpius98 wrote:

僕は自分の話す言語を使ってスクラッチ内の問題を解決してほしいと思います。(たとえ日本人で無くても)例えばロシア人に英語で話しかけると通じると思いませんね。スクラッチユーザーは全員英語が通じるわけではありませんので。
スクラッチは世界的なサイトなので日本人のスクラッチユーザーには日本語で話しかけてほしいです。
いつも英語で話して通じるわけではありませんので。
このスタジオの過半数が日本人スクラッチャーを要求したとの事です。

scorpius98 wrote:

後翻訳間違いでSTに報告される事もあると思いませんか?前回の件では書いてある事を上手く読み取れなくて間違えて報告されたのではないですか?

@scorpius98 wrote:

私の要求は「外国人のSTを取り入れること」です。
そうすることによってSTの間違いも減少すると思います。

inoking wrote:

ちょっと意味が分からないのですが 「自分の話す言語」の「自分」とはだれを指していますか?

各国語それぞれにネイティブの人を割り当てるということならそれは無理です。
「統計情報」ページにある「世界のScratcher」で見ても 日本の Scratcher 人口はわずか 1.08% です。
ディスカッションフォーラムの例で言うと、以下は ST の方から聞いた話ですが、
「昨年10月頃のとある週にディスカッションフォーラムに投稿されたすべてのうち、 日本語フォーラムからの投稿はわずか 5.4% だった」とのことです。

inoking wrote:

例示の件については、 報告するのは Scratcher ですから 「翻訳間違いでSTに報告される」というのは意味が通りません。
日本語の意味をとりちがえた「日本人」ユーザーが ST に報告し、 ST は日本語の意味を翻訳ソフトの額面どおりにしか解釈できずにアラートを出してしまったものと思われます。
ST はそれこそ日本語が読めないので わざわざ日本語の作品を手動でチェックするようなことは考えられません。

scorpius98 wrote:

言語につき少なくても一人代表者がいると翻訳ミスなどをより少なくする事ができると思います。
例えばSTに日本語代表者がいるとすれば「日本語の作品を手動でチェックする」事にも問題がないと思われますが
https://scratch.mit.edu/statistics/ スクラッチ内でも色々な国のスクラッチャーがいますので
無理な話でも一方的にSTの話せる言語を英語だけに限定するのはあまりいい考えだとは思えません。

Last edited by inoking (Jan. 25, 2020 20:47:03)


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scorpius98
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

補足です。
#3524 の件はここから来ています。
※ここに概略をまとめる予定
補足ありがとうございます。
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

#3524:
各国語対応してもらえればそれがベストですが現実的には難しい(≒無理)でしょう。

既に書いたとおり、Scratch 全体からすると日本語ユーザーは非常に少数です。
ST にそこまで求めるのは酷というものです。
Scratch は米国で運営されているものですし
Scratcher 人口も米国だけで 42.56% 北アメリカだけでほぼ半数です。
国際的通用度からしても、英語メインなのは自然なことと思います。

Scratch 3.0 への提案 のほうが良かったかもしれませんが
Scratcher 側のとらえ方にも課題があると感じたのでこちらに誘導しました。


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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

英語がメインだと言うことは理解していますが、だからと言って他の言語を無視するのは反対です。スクラッチのホームページにも
“Scratch is used in more than 150 different countries and available in more than 40 languages”(スクラッチは150か国以上で使用されており、40以上の言語で利用されています)と書いております。後この事はSTにも意見を聞いた上、お話ししたいと思います。

inoking wrote:

#3524:
各国語対応してもらえればそれがベストですが現実的には難しい(≒無理)でしょう。

既に書いたとおり、Scratch 全体からすると日本語ユーザーは非常に少数です。
ST にそこまで求めるのは酷というものです。
Scratch は米国で運営されているものですし
Scratcher 人口も米国だけで 42.56% 北アメリカだけでほぼ半数です。
国際的通用度からしても、英語メインなのは自然なことと思います。

Scratch 3.0 への提案 のほうが良かったかもしれませんが
Scratcher 側のとらえ方にも課題があると感じたのでこちらに誘導しました。

inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

他の言語を無視していませんし
現にサイトは全体にわたって各国語で操作可能なうえ、プロジェクトも各国語で作成できます。

作品内の日本語を誤解されてアラートを受け取ったというのは悲劇ですが、
数少ないケースと言えるでしょう。

大半のトラブルは「コミュニティー」に関することと考えられます。
コミュニティーとは、この場合
プロフィールやスタジオ、作品などにおけるコメント、およびディスカッションフォーラムでの会話のことです。

これも ST の方との会話で確認した話ですが
コミュニティー機能は Scratch の主要部分ではありません。
本来 Scratcher 自身も ST も過度に注力することではありません。

よって、コミュニティーのモデレーターまで各国語対応するという線はないものと思います。

ST に確認してもおそらく同様の答えが得られると思います。

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scorpius98
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

わかりました。ご協力感謝します。今回は色々ありがとうございました。これで僕はどんなに進めてもSTが全ての言語を使うのは無理があると言う事がわかりました。これでもう言い分はありませんし、以前曖昧だった事もこれではっきり分かりました。僕はもうSTへの意見はありません。スタジオの皆さんの求めている「日本人ST」はまだ先のことでしょう。本当にありがとうございました。無理な事を要求し、本当にすみませんでした。
一応 Paddle2seeさんに聞いてみました。

inoking wrote:

他の言語を無視していませんし
現にサイトは全体にわたって各国語で操作可能なうえ、プロジェクトも各国語で作成できます。

作品内の日本語を誤解されてアラートを受け取ったというのは悲劇ですが、
数少ないケースと言えるでしょう。

大半のトラブルは「コミュニティー」に関することと考えられます。
コミュニティーとは、この場合
プロフィールやスタジオ、作品などにおけるコメント、およびディスカッションフォーラムでの会話のことです。

これも ST の方との会話で確認した話ですが
コミュニティー機能は Scratch の主要部分ではありません。
本来 Scratcher 自身も ST も過度に注力することではありません。

よって、コミュニティーのモデレーターまで各国語対応するという線はないものと思います。

ST に確認してもおそらく同様の答えが得られると思います。

Last edited by scorpius98 (Jan. 25, 2020 23:34:58)

mi9g0n
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

※すでに議題としてはクローズしたのかもしれませんが、書きかけていたのでとりあえず揚げさせてもらいます。

Scratcher としてはあったらいいな、こんな機能。というのと同じ感覚で、提案はできると思います。
でも、その提案を実現するかどうかはSTの自由でしょう。
 ことばの定義についての僕の感覚は次のとおりです。
『要求』(mi9g0n):それをすることは当然であることが法律とか自然の法則とか、もう誰が見ても自分にはそう主張する権利があるってことが明らかなんだという根拠を示しながら他人に特定の行いをさせようとすること
参考までに僕の持っている電子辞書(CASIO EX-word XD-K4800)を調べた結果も引用します。
 広辞苑:必要である、当然であるとして強く求めること。
 明鏡国語辞典:必要なこととして、また、当然の権利としてそれを求めること。また、その内容。

いずれにしても「要求」はできないのではないか、せいぜい「お願い」じゃないのかなというのが僕の考え方です。
ちなみに
『お願い』(mi9g0n):そうしてもらえたなら主に自分自身がとてもありがたく感じるおこないに他人を誘導しようとすること
 広辞苑(抜粋):「願う」神仏の心を安んじて、自分の欲することをかなえてくれるように願をかける。祈る。また、こうあって欲しいと切に思う。役所などに申請する。請願する。配慮を求める。よろしく頼む。
 明鏡国語辞典:「願う」神仏に望みがかなうように祈る。祈願する。希望が実現するように請い求める。

 なぜなら、「要求」するのであれば、今日本人STを増やしていないことは、なんらかの法律なり自然の法則に明らかに反しているということを誰も指摘していないからです。やっぱり要求するのであれば、
「これこれこのような事実があるが、これはコミュニティガイドラインの「○○」に違反しているのはこれこれこういった理由から明らかであるので、今月中にあと8人日本人STを増やすことを要求します」
 みたいなことを直接STに連絡するべきでしょう。

 ということで、「要求」という行為についてはひとまず置いておきまして、日本語を理解できて、さらに日本語が使えるSTがいるといいな、と僕も思います。

 ただし、これだけの話であれば『提案』トピックでいいわけですよね。
 
 この『カギカッコ良いところ』トピックで議論したいことはなんでしょうか。
 日本人STがいない状況でわれわれ日本語しか理解できないScratcher はどのようにScratch と付き合っていくのが良いか?ということでしょうか。
 

これは 署名 と言っていちいち手動で書いていません (発案者:s-t-p 氏)
★プロジェクトは作るけどトピックは作らない それでもちっとも不自由しない! 雑談よりも作品で語ろうよ ☆ミ
時差 : なおった! :少しずつ覚えて少しずつ楽しくなる。ここはいい場所だ~ 
kano0329
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

日本人のST、増やすのってダメなんでしょうか?
abee
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

kano0329さんは、どうすれば増やせると思いますか。
taitaitaitaitaippppp
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

横からすみません、日本人のSTは、需要がないから雇わないのですか?
本来は、プログラミングをする場所だから、このトピックのように、「コミュニティーをよくする」ことよりも、プログラミングが、学びやすい場所にする
ことのほうが、Scratchでは大事ということでしょうか?

今日んこそばはおいしいたけのこの里ときのこの山か海に浮かんだ船には二羽庭には二羽鶏がいるが、二羽と二羽には船と庭がにわかに広すぎるなあーらってポケモンいた希ガスハゲロンをしたら麻雀でしょうりたつたあげるのはてんぷらもでるかもしれないゆうれいちゃくせきがでてくるしいきせつ
PROGDJ
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

そもそもしてはいけないことの理解、他人への配慮などを一人一人が気遣えば、コミュニティは自然と良いところになり、「コミュニティを良くする」なんて考える必要性はなくなると思います

Last edited by PROGDJ (Jan. 26, 2020 08:36:05)


フォーラム万年ROM勢です。
発言したくても間違いを恐れるフォーラムチキンとは私のことだ
10coin
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

#3534
「ことのほうが」ではなくどちらも学習の為にとても大切だと思います。それが「Scratchの魅力」だと思います。それに
日本人のSTは、需要がないから雇わない
とはこの議題で一度も出ていません。

abee
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

「STに意見がある人達の集い」で取り上げられていた2件の問題については、日本人のScratch Teamがいなくても、手順を踏むことで短時間で解決できました。
本質的な問題は、日本人のScratch Teamがいないことではなく、taitaitaitaitaipppppさんが書いていた「STへの不満」を持つ人たちが、問題に正面から向き合うことをせず、不満を書くだけだからではないでしょうか。
英語のコミュニケーションの問題は、翻訳相談所などで対応できます。
yu0712
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

PROGDJ wrote:

そもそもしてはいけないことの理解、他人への配慮などを一人一人が気遣えば、コミュニティは自然と良いところになり、「コミュニティを良くする」なんて考える必要性はなくなると思います
それが理想形だと私も思います。
ですが、Scratchは教育用なだけあってScratchにいる人には幼い人もいます。
幼い人にとっては、何がしてはいけないことなのか、どうすれば他人に配慮できるかなどを知らないという事もあるのです。
「できることをやらない」のではなく「そもそもできない」という事です。

アイコン等の依頼も募集中ではありません
10coin
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

#3535
ですが残念ながら日本では約27万人(も?)アカウント登録者がいるので、誰一人問題を起こさないというのは不可能なので、ScratchTeamが欠かせません。それにScratchは一種のSNSです。もしものことがあるのでやはりScratchTeamの存在を必要としなければなりません..。
なのでこのことについて話し合っても少し無駄な気がします…。

Last edited by 10coin (Jan. 26, 2020 08:49:37)


abee
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

10coin wrote:

日本では約27万人(も?)アカウント登録者がいる
その情報は古いです。最新の情報は統計情報の地図でカーソルを日本に合わせると確認することができます。
2020/1/26現在で日本の登録ユーザー数は、507,764人です。ちなみに、世界全体では、51,161,847人です。

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