[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

taitaitaitaitaippppp

abee wrote:
逆に言えば、「どこにどれだけ費やすかの判断」に影響を与えるために、私たちがなにができるかということだと思います。
私は、日本のプレゼンスを上げるために、Scratch Teamの人たちとコミュニケーションを取ったり、海外のカンファレンスで日本の活動を紹介したり、Scratch Teamの人たちを日本に呼んで、実際に交流してもらうことが重要だと考えて実行しています。
その結果、日本のScratchコミュニティーの重要性は、ユーザー数の比率以上に評価されていると思います。これは、「注目のプロジェクト」で日本の作品が紹介されることは多いことからも分かります。
その背景には、皆さんが良い作品やスタジオを作ってくれていることがあり、本気で日本人Scratch Teamを増やしたいのであれば、不満を書くのではなく、作品作りに注力したほうが良いと思います。

わかりました

scorpius98

#3544 :
昨日STの Paddle2see さんに聞いてみました。「さて、世界にはたくさんの言語があります！ただし、会話できる言語の数を増やしようとしています。」と言うことです。つまり、日本人スクラッチャーができるとしても、まだ先に事です。
すでにinokingさんが説明しましたので、この話は削除します。

Last edited by scorpius98 (Jan. 27, 2020 04:38:10)

scorpius98

分かりました。頑張って日本人を代表する作品を作りましょう！

abee wrote:
#3544:
逆に言えば、「どこにどれだけ費やすかの判断」に影響を与えるために、私たちがなにができるかということだと思います。
私は、日本のプレゼンスを上げるために、Scratch Teamの人たちとコミュニケーションを取ったり、海外のカンファレンスで日本の活動を紹介したり、Scratch Teamの人たちを日本に呼んで、実際に交流してもらうことが重要だと考えて実行しています。
その結果、日本のScratchコミュニティーの重要性は、ユーザー数の比率以上に評価されていると思います。これは、「注目のプロジェクト」で日本の作品が紹介されることが多いことからも分かります。
その背景には、皆さんが良い作品やスタジオを作ってくれていることがあり、本気で日本人Scratch Teamを増やしたいのであれば、不満を書くのではなく、作品作りに注力したほうが良いと思います。

itnkmkw

確かに、いろんな意味で作品作りの注力という方向性は大切ですね。

ご覧になっている皆さん。こちらの議論は生き生きと，活発にされています。敵対している暇はありません。意見のある方，Scratchを少しでも改善したいという意欲のある方は，是非ご参加ください。

Last edited by itnkmkw (Jan. 27, 2020 23:21:41)

scorpius98

皆さんはどうしたらSTを説得できると思いますか？今の段階では確実に無理です。もし皆さんが本当にSTを動かすつもりでしたら「署名でゴリ押し」の他にいい考えはありますかね？僕は日本語スクラッチャーとして（一応日本人ではありません）日本を代表するような作品を作って「日本人のプレセンス」を上げると良いと思います。後、皆さんはどうか知りませんが僕ならSTの方と定期的に話をする事も大切だと思います。STの方々とも良い関係を築いた上、スクラッチ上の問題の話をするべきだと思います。僕はSTに要求する事は反対ではありませんが（寧ろ賛成ですが）、解決法も知らずにSTを攻撃するのは反対です。例え誤BANなどのSTのミスや「マジレスされたり長文短文の連続攻撃」をされたとしても（大体マジレスって何ですか？）解決法や証拠なしで要求はやめた方が良いです。
今回の話はここから来てます。

Last edited by scorpius98 (Jan. 30, 2020 03:08:03)

itnkmkw

マジレスというのは、真面目な返答のことですが、多分あの文脈でいうと、文字面をそのまま受け取って、むきになったり重箱の隅をつつくような返答のことを指していると思います。
僕の意見としては、日本が後回しにされている、とか、日本人が重要視されていない、という認識自体がずれていると思います。
日本のコミュニティはSTのpaddleさんなどが直接対応してくれているため、もちろん日本だけ特別、ということはないでしょうがすくなくとも差別はされていないでしょう。また、日本人コミュニティはその特性上自治的な役割が大きいため、STにはかなりたくさんの要望をしており、かなり負担をかけているところもあるかもしれません。そのため、まずは感謝が先かと思います。
そのうえで、意思が伝わりにくい、という問題は、確かにその通りでしょう。いちいち翻訳相談所に相談するのも大変ですし、STと直接やり取りしたい、他人には知られたくないような問題もあるでしょう。そして、そういう問題に限って複雑であり、自分のみで翻訳するのは難しいものです。
ですが、まずは自分たちにできることを考える、ということは必要ですね。

たとえば、英語の例文を作る、とか。Scratch wikiに記事を作るんです。
STに報告する場合の、大まかなシチュエーションに応じて、英文のサンプルを作ります。そして、それを「ScratchTeamに報告する場合の英文サンプル」などのタイトルの記事に掲載する。いかがでしょうか。
イメージとしては、

不適切な言動の場合：「@***** wrote “ここにその悪口不適切な言動の具体的な部分を書く” .It's meaning that “その文章の意味かを書く。”」
○○な場合：「」
△△な場合：「」
□□な場合「」

形式は難しいですし、空欄になっている「ここに～と書く」のようなところは自分で書かなければならないので、工夫が必要ですが、いい案ではないでしょうか。

Last edited by itnkmkw (Jan. 30, 2020 03:27:41)

inoking

私の意見は #3546 に書いたとおりです。
ST うんぬんよりもコミュニティーでの発信の仕方の問題だと思います。
ちなみに私は皆と同じいち Scratcher に過ぎませんが
ST の方にも色々と連絡を取っていますし、
日本語フォーラムで議論した内容を伝えて要望を叶えてもらったりもしてきています。

itnkmkw

ええ、そのとおりです。
そして、僕は誤BANや誤ブロックの防止案として上の案を出したのではありません。
実際に、英語のしゃべれないscratcherがSTと連絡を取る際、ハードルが高いのは事実です。
皆さんはよく「翻訳相談所があるじゃないですか」といいますが、上にも書いたとおり他人には知られたくないような問題もあるでしょう。
そして、何か事件があって報告された場合、翻訳相談所の書き込みからだれが報告したかを推理するような輩ももしかしたら出てくるかもしれません。
報告文を英語で書いた方がよりよいなら，そこを解決すべきではないですか？上に書いたとおり，翻訳相談所だけでは限界があると思います。誰かを通して要望を伝えるも然り，トピックで意見をまとめるも然り，範囲が限られてきます。

abee

翻訳相談所で知られたくないことを書けないことについて、翻訳相談所に限らず、Scratchでは、ユーザーの書き込みをすべて公開し、秘密の会話ができないようにして安全性を確保する考え方なので、なかなか難しいです。
例文を作ることには一定の効果があると思いますが、自作Webサイトのリンク申請では、例文をコピペしただけで内容を理解していないケースも見かけるので、そのあたりの工夫も必要かもしれません。

itnkmkw

abee wrote:
例文を作ることには一定の効果があると思いますが、自作Webサイトのリンク申請では、例文をコピペしただけで内容を理解していないケースも見かけるので、そのあたりの工夫も必要かもしれません。

そうですね。それに，トピックでさえそうなのですから，知名度が低いWikiではない方がいいかもしれないです。

abee wrote:
翻訳相談所で知られたくないことを書けないことについて、翻訳相談所に限らず、Scratchでは、ユーザーの書き込みをすべて公開し、秘密の会話ができないようにして安全性を確保する考え方なので、なかなか難しいです。

難しい，というのは，他の人に知られたくないことをSTに送る際，翻訳相談所に限らず全ての書き込みが公開される現状では，英語が分からない人が，他の人に知られずになおかつScratch内で正しい翻訳を受け取る，ということが難しい，という理解で合ってますか？

abee

翻訳相談所も含めて、Scratch内の全ての場所において、他の人に知られたくないことについての相談ができないことです。

inoking

無理に英訳するよりは日本語で提出したほうがまだ良いと思います。
シンプルで明確な日本語を書くようにすれば Google 翻訳でもかなりの精度で英訳できます。

英訳したものを逆に日本語訳し直して
元の日本文にほぼ一致するまで日本語を調整することでかなり精度は上げられると思います。
（そこまで行けば英訳を送っても大丈夫だとは思いますが）

akkykun

abee wrote:
10coin wrote:
日本では約27万人(も?)アカウント登録者がいる
その情報は古いです。最新の情報は統計情報の地図でカーソルを日本に合わせると確認することができます。
2020/1/26現在で日本の登録ユーザー数は、507,764人です。ちなみに、世界全体では、51,161,847人です。

日本に50万人いても5000万人以上が世界中にいるので、日本はその1%にしかならないのでまだ必要ではないのでは？

itnkmkw

inoking wrote:
無理に英訳するよりは日本語で提出したほうがまだ良いと思います。
シンプルで明確な日本語を書くようにすれば Google 翻訳でもかなりの精度で英訳できます。

英訳したものを逆に日本語訳し直して
元の日本文にほぼ一致するまで日本語を調整することでかなり精度は上げられると思います。
（そこまで行けば英訳を送っても大丈夫だとは思いますが）

そうですね。
ただ、特に小学生などは、まだどのような文章がシンプルなのか、明確なのか、わからないでしょうし、逆翻訳などの手順は少しハードルが高いのではないでしょうか？小学校高学年ならまだしも。

inoking

感覚でしかないのですが、問題だと認識してそのように行動を起こそうとしている人はだいたい小学校高学年ぐらいからではないでしょうか。。
小学校低学年になると、保護者の方に相談するのがまあ自然かと思います。

mi9g0n

scorpius98 wrote:
皆さんはどうしたらSTを説得できると思いますか？

すでにコメントされているitnkmkw さんやinoking さんの意見と似たか寄ったかですが、一応僕も考えてみました。
まず始めに「自分はなぜそのことを必要と考えているのか」を丁寧に説明することだと考えます。
次に、その自分の意見についてＳＴから質問なりより詳しい説明を求められたりした場合には、真面目に丁寧に回答することかと思います。
あるいはＳＴから反対意見があったとしたら、そのコメントを真剣に受け止めて、その考え方に同意できれば同意し、自分の意見が正しいと感じたら、その反対意見に対する反対意見を真面目に返答することかと思います。

自分だけで考えをまとめるのが難しいと感じる場合には、単に署名を集めるのではなく、みんなの知恵を集めることを考えても良いのではないでしょうか。つまり、今回のようにトピックに議題として発言してみんなで考えてみる、ということです。

ところで「ＳＴを説得」ですが、前から思っていたのですが、「何についてＳＴを説得しようとしているのか？」目的語が抜けている気がしてなりません。
そして案外ＳＴを説得することが「たったひとつの冴えたやりかた」な訳ではなくて、ＳＴに頼らずに解決する方法が見つかることもあるのではないでしょうか。
僕的には、それを自治と思っています。

itnkmkw

inoking wrote:
感覚でしかないのですが、問題だと認識してそのように行動を起こそうとしている人はだいたい小学校高学年ぐらいからではないでしょうか。。
小学校低学年になると、保護者の方に相談するのがまあ自然かと思います。

あ、それはそうですねw

mi9g0n wrote:
すでにコメントされているitnkmkw さんやinoking さんの意見と似たか寄ったかですが、一応僕も考えてみました。
略
ところで「ＳＴを説得」ですが、前から思っていたのですが、「何についてＳＴを説得しようとしているのか？」目的語が抜けている気がしてなりません。
そして案外ＳＴを説得することが「たったひとつの冴えたやりかた」な訳ではなくて、ＳＴに頼らずに解決する方法が見つかることもあるのではないでしょうか。
僕的には、それを自治と思っています。

調べてみたら、「似たか寄ったか」って吾妻語（さらに調べたところ近畿や九州でも使うよう。西日本なのかな？でも吾妻はバリバリ関東…）なんですね。聞いたことなかったです。勉強になりました
たしかに、そうですね。そこはかなり問題です。だって、なんとなく行動してるということですから。そして、みんなで「親身になって」話し合う、というのは大事ですね。そうでないと、反対意見が少しでも出ただけでなぜか「理解されない」前提で「ゴリ押ししかない」とかいう単語が飛び出すわけですから。

Last edited by itnkmkw (Jan. 30, 2020 13:13:30)

taitaitaitaitaippppp

scratch でなりすましはだめですが、たまたま、ユーザー名が似てしまった人を、攻撃する人がいます。
たまたま似てしまった人は、不適切なのでしょうか？
また、「攻撃する人」は、黙って報告するのではなく、注意してから、報告しようとしたのだと思います。それが少し、「攻撃」みたいになってしまったのかもしれません。
「ユーザー名が似てしまった人」は、悪気はありません。「攻撃する人」も、注意しただけです。
この場合、どちらが不適切なのでしょうか？
そもそも、「不適切」というくくりでいいのでしょうか？
ここで、 Scratchのコミニュティをより良い所にするためにで、話すように言われたので、ここで質問します.。

abee

taitaitaitaitaipppppさんはどう思いますか。

taitaitaitaitaippppp

abee wrote:
taitaitaitaitaipppppさんはどう思いますか。

「ユーザー名が似てしまった人」は、ユーザー名が似られてしまった人(受動態がわかりません)を傷つけ、「攻撃する人」は、「ユーザー名が似てしまった人」を傷つけるので、どちらも、不適切であると思わざるを得ませんが、報告される必要はないと思います。また、それを見た人が、注意することが大事だと思います。

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