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inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

改ページにつき全文引用

pandakun7 wrote:

inokingさん。おはようございます。

利点というより、害の部分ですね。
現状、重複トピックは好ましくない、という方針だと思いますが、害ではないんじゃないかと。
害であるで議論が進んでしまうと、例えば、参加者がもっと増えると、害だらけになってしまいます。
コミュニティ(意味がよくわからなかったのですが、どこかに定義がありますか?)としては、害としての認識ではなく、
今までどおりの認識でよいんじゃないか、と思っています。
こんにちは。

そもそも、重複トピックの排除は ST の方針ですが
この場でもその意味を共有しておきたかったというのが元投稿の意図です。

この話は重複トピック自体の功罪についてですが
大きなところで、一元管理の妨げ、スペースの無駄遣いといった害があると思います。

参加者が増えると不用意な書き込みも増え
そういう意味では「害だらけ」になります。
その傾向は既に現れているかと思います。
もちろん、これは参加者のことを言っているのではありません。

コミュニティーにとってというのは「みんなにとって」という意味で使いました。

今までどおり、好ましくないから禁止されている。という認識です。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
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ARATAKU
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

ARATAKU wrote:

・部分的に重複しているから、既存のトピックで代用可能。だから、メリットが無いというコトにはならないと思います
すみません、ここの意味が日本語的に分からないのでもう少し説明してもらえますか。

なお、質問や宣伝など、重複トピックの大半がほぼ完全に既存トピックと重複していると思います。
部分的に既存のトピックに重複している部分があるトピックがあったとして、
そのトピックは、重複していない部分にそのトピックの特色があると思うのですが、
その特色の部分が、そのトピックが存在するメリットになる場合があるので、
一概に重複トピックを、メリットがないものとしてとらえることは出来ないのではないか、と言う意味です。

例えば、「プログラムのコードの質問コーナー」というトピックがあったとすると、
部分的に「質問コーナー」に重複するので、重複トピックととらえられると思いますが、
このようなトピックは、重複トピックの中でも、特色のあるトピックなので、
存在するメリットがないとは言えないと思います。

(次から書く文章には、上の文章のように重要部分に下線を引こうと思います)
yu0712
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

難しい話ですが乱立と重複は違うものなのではないでしょうか?
乱立はよくわかりませんが重複はそこまで悪い事でもないと思えますね。
似たようなトピックが他にあるとそれぞれのトピックで活動する人が異なってくるのではないか、と僕は踏んでいますね。

例えば、質問コーナーなら同じ質問に対して回答する人が違います。回答の内容も変わってきますし誰かの質問に回答する人が増える事は有意義な経験だと思います。
質問の重複についても同義です。そしてこれはSTの方針であると僕は考えます。(HwSフォーラムのガイドに回答者へ向けたガイドがあります。また同ガイドには質問の重複を避けるような表現はなかった筈です。)

目的が同じであっても中身が別物になる場合、というのがあるのではないでしょうか?
学校のクラスは目的こそ同じですが自分のクラスと隣のクラスは同じものか?と聞かれたらそれは違うと思いますよね。

勿論そのような多様性全てを憂慮する事は出来ませんがいくらかは尊重してもいいのではないのでしょうか?

Last edited by yu0712 (Nov. 11, 2019 10:11:28)


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apple502j
Scratcher
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

QaSでは、「重複トピで質問するより、回答がすでにないか調べたほうが早いよ」とあります。
「重複トピックのせいで大切なトピックが埋まって混乱が起きるからダメ」とはひとつもありません。
https://scratch.mit.edu/discuss/post/3472096/
なお、英語のフォーラムsの中にはITopic制度を導入しているところがあります。(Stickyをたくさん増やすのではなく、有益なトピック一覧をStickyにする、ここでも提案あったはず)
QaSもITopicを採用しています。

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yu0712
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

聞かれる質問の違いでしょうね。
Scratchの仕様とかについての質問をするQASでは質問に対しての答えが決まってる事が多いので調べれば解決しやすいです。
一方でHwSでは回答にバリエーションがある質問が多いので調べれば解決するとは限らず、表記に差が出たのでしょう。

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inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

#3462:
ここでの話は
純粋に重複トピック自体の功罪についてです。

混ぜて考えると話がややこしくなるので避けましょう。

確かに複合パターンはあるでしょうが
前回書いたとおり、重複トピックの大半がほぼ単独での重複だと思います。

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inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

#3463, #3464:

まず、重複は乱立の一部ですね。

重複が理由で ST に閉じられていますし
「英語のフォーラム達」でも例外ではありません。
なお、これは Wiki ですが報告理由の例としても挙げられています。

ITopic を導入してもよいのかもしれませんが
「ITopic って何?」というところから始めないといけないし
私は Sticky ほどシステム的に強力なものとは思っていません。

また、
「英語のフォーラム達」と日本語フォーラムでは階層構造つまり敷地面積が違うという
そもそもの前提を忘れてはいけません。

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inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

学校のクラスの例えで
認識の違いの原因が分かった気がします。

私が目指しているのは
知識ベースとして見た
フォーラムの完成度の向上です。
これには参加者側の利用スキルの向上も含みます。

これを追求すると
例えば質問コーナーなどは
それ自体が FAQ になり
そこさえ検索すれば欲しい答えの大半は見つかることになります。

ですから時々
技術系メーリングリストで質問するときのパターン・ランゲージ
https://www.hyuki.com/writing/techask.html
などといったものを引き合いに出しています。

この観点に立つと
私の言っていることが一貫性をもって見えると思います。

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pandakun7
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

Inokingさん。返答ありがとうございます。
重複トピックやトピックの乱立が一元管理の妨げ、スペースの無駄遣いになっているとのことですね(そのままですけど)。
「百害あって一利なし」という言葉にネガティブな印象があり、疑問に思ってしまいました。

重複トピックの排除は ST の方針とのことですが、
STが率先して排除を行っているのか疑問がわいてきました。
ニュアンスがよくわからないので、原文を探してみようと思います。
yu0712
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

#3468
なるほど!
薄々目指してるものが違うのかなと思ってましたがやはり完成形と何に重きを置くかが違う事がはっきりしました。
知識データベースという事は要はscratchでナレッジマネジメントをやろうという事ですかね?

僕が目指してるのはナレッジマネジメントなどの概念を正しく扱えるようにする思考練習の場、「内面化の場」に近い物にしようとしている訳になるので、そりゃ噛み合わないなとなるわけです

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Poteto143
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

本トピックが閉じられているのでこちらで失礼します。
質問コーナー3#2339より移動

Poteto143 wrote:

ここ最近「Last Postからのリンク切れ防止用」という投稿をよく見かけるのですが、「★日本語フォーラムを使う前にぜひ読んでほしいこと★」と「★著作権(ちょさくけん)についてぜひ読んでほしいこと★」以外のトピックで行う意義はあるのでしょうか?何の目的もなくやっている人もいる様に見えますし、はっきり言って目障りです。
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

Last Post からジャンプしている人にとってはリンク切れは不便なものです。
善意でやっているということになりますが
何の目的もなくやっているような例があったとは私は思いません。

確かに、頻繁に投稿があるトピックについては不要かもしれませんが
逆にそのようなトピックは多くの人からのアクセスがあるので
リンク切れの影響と対策の効果も大きくなります。

それ以前に、削除されるような不適切な投稿のほうが問題なのですが。。。

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takkun0530
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

逆に「★日本語フォーラムを使う前にぜひ読んでほしいこと★」や「★著作権(ちょさくけん)についてぜひ読んでほしいこと★」などの投稿数が少ないトピックの方が不要に思えますが…

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inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

あのトピックは投稿されることを前提としていないので
あそこでやられるとリンク切れがずっと続くことになります。

ちなみに、投稿があった場合、#2 以降をすべて削除してから #2 を再投稿という運用になります。

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Poteto143
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

Last Post からジャンプしている人にとってはリンク切れは不便なものです。
しかし、Last Postからのリンクが切れただけでそこまで不便に思うものでしょうか?
トピックの最初に移動して最後のページを開く作業が生まれるだけでは私は不便に思いません。
何の目的もなくやっているような例があったとは私は思いません。
これに関しては確かにそうでしたね。最近変な投稿が多いですし・・・
確かに、頻繁に投稿があるトピックについては不要かもしれませんが
逆にそのようなトピックは多くの人からのアクセスがあるので
リンク切れの影響と対策の効果も大きくなります。
頻繁に投稿があるということは、リンク切れも、そのトピックに沿った投稿によって自然に解決するはずです。
それに、その「多くの人」の大半はLast Postからトピックに移動しているのでしょうか。
それ以前に、削除されるような不適切な投稿のほうが問題なのですが。。。
削除されるような発言について私は言及していないので、一旦置いておいてくれませんか?

Last edited by Poteto143 (Dec. 17, 2019 13:15:36)

ZeroX_Game
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

Poteto143 wrote:

inoking wrote:

Last Post からジャンプしている人にとってはリンク切れは不便なものです。
しかし、Last Postからのリンクが切れただけでそこまで不便に思うものでしょうか?
トピックの最初に移動して最後のページを開く作業が生まれるだけでは私は不便に思いません。
メッセージからトピックを見に行くときにエラーが出るからわざわざページを一番下までスクロールして、ディスカッションフォーラムを選択、japaneseからの見たいトピックという風になってとても面倒だと思うのですが

ふわふわといきてる
頭の中ふわふわしててポジティブな人と思っててください
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

多くの人が何経由でアクセスしているのかはもちろん分かりません。
リンク切れが発生した場合、少なくとも私の場合は以下のような手間になります。
1. リンク切れに飛ばされる
2. そのページを閉じる
3. メッセージ画面からだった場合は、一覧画面を開き直す(一覧画面を出すのが場合によってはさらにひと手間)
4. 該当トピックを開く
5. 最終ページに飛ぶ
6. 自分が最後に読んだ投稿を探す

リンク切れ解消のための投稿は、「目障り」というほどではないのではないかと思います。

Poteto143 wrote:

頻繁に投稿があるということは、リンク切れも、そのトピックに沿った投稿によって自然に解決するはずです。
については以下のように書いています。
確かに、頻繁に投稿があるトピックについては不要かもしれませんが

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inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

ZeroX_Game wrote:

メッセージからトピックを見に行くときにエラーが出るからわざわざページを一番下までスクロールして、ディスカッションフォーラムを選択、
私みたいにページを閉じるよりも、そのほうが手数が少ないですね
次回から使わせてもらいます。

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takkun0530
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

ZeroX_Game wrote:

メッセージからトピックを見に行くときにエラーが出るからわざわざページを一番下までスクロールして、ディスカッションフォーラムを選択、
私みたいにページを閉じるよりも、そのほうが手数が少ないですね
次回から使わせてもらいます。
さらに、ディスカッションフォーラムのページを開いたとき、(New Posts)と書いてあるところを右クリックで、「新しいタブで開く」を選択した方が楽かもしれませんね…(私はいつもこの方法を使っています)

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jun50
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

New Postsを使ってもリンク切れは発生します。
また、メッセージに送られるURLとNew Postsは同じです。

新しいスマホ(危ないって散々言われてる华为技术有限公司のP30 lite)買ったのでin率上がります。
ジメチルアミノエトキシホスホリルホルモニトリル…。
SiH4けど(おい)
結構軽くて快適(当社比)

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