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yama-t
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

STの方針はあくまでも
・すでに同じ目的のトピックがないか?
・みんなが活用できる内容か?
・Scratch に関係があるか?
だけだと思っています。
自分が自治と感じるのは,上のSTの方針とコミュニティガイドラインに上乗せする形で注意書きが存在しているところです。
#3413
Catクリッカーについては
プロジェクト固有の話題なのでプロジェクトのコメントなどがふさわしく、
それを宣伝コーナーで宣伝すべきだと思います。
もちろんその方法でも充分アイデアが集まったと僕も思います。
ですが,STの方針に反している訳でも,コミュニティガイドラインに反している訳でもありません。
僕だったら「他にも方法はあったが閉じるほどの理由もない」という判断をしていると思います。
ここのProject Ideasに該当するトピックがない事が大きな理由です。
「注意書き」とあるとおり、「紳士協定」のようなものです。拘束力はありません。
は実際にトピックが「注意書きを理由に閉じられている」事と矛盾するのではないでしょうか?
STの方針とコミュニティガイドラインに反していないトピックを閉じていることは日本語コミュニティ全体に何らかの制限を掛けることに繋がると思います。
僕が「本当にそうならこう言っている人がいるのはなぜでしょう。」といったのは感じ方が違う人も多い(多かった)という事を伝えたかったからですが,引き合いに出さなくても良かったかもしれないです。
重複トピックの基準を変える案についての反論ですが、
トピックは一度立てられると それこそ雑談じみたコメントで上げられてくることがよくあります。
注意書きを読まずにトピックを立てたような場合はその傾向が高いように見受けられます。
役目を終えて自然に下がるという「正常な」ケースはそれほどは無いように思います。
また、そのようなトピックが一つであれば問題ないかもしれませんが
いくつも同時に出てくるとそれだけで埋まってしまう状況は容易に想像できます。
雑談じみたコメントで上げてくる人がきちんとルールを見た人だとは思えないのです。
そもそもネクロポストなので正しい使い方ではありませんし,僕は大事なトピックが埋もれてしまう事にそれほどの危機感を感じていません。
検索する事もできれば,フォローで通知を受け取ることもできるからです。

重複トピックの自分なりに考えた基準は「スクラッチに関係のないトピックはすぐにクローズするがここ(wikiのディスカッションフォーラムの記事)に該当するトピックがない場合はクローズしない」です。合作トピックも一人が一度にいくつも作らなければ具体的な内容とかもいらないと思います。
いくつもというのは一ヶ月間で二つ以上作ったなどです。

ボートを用意しろ 一人乗りでいい 水と食べ物を
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

yama-t wrote:

STの方針はあくまでも
・すでに同じ目的のトピックがないか?
・みんなが活用できる内容か?
・Scratch に関係があるか?
だけだと思っています。
自分が自治と感じるのは,上のSTの方針とコミュニティガイドラインに上乗せする形で注意書きが存在しているところです。
まず、
日本語フォーラム独自のものと言えば
「『複数議題を一つのトピックにまとめる』という重複トピックの扱い」であるという認識は合っていますね?
そのうえで、
これは重複トピックの基準(線引き、まとめ方)のことですので
「すでに同じ目的のトピックがないか?」ということの具体的なことを述べているだけです。
つまり、上乗せ(追加)ではありません。

ここのProject Ideasに該当するトピックがない事が大きな理由です。
Project Ideas に該当するトピックはありますよ。
ゲームのネタをおいていく場所
※Wiki の情報が当てにならないことはよくあります。
このトピックの最終投稿日は10月6日ですが、既に一覧の3ページ目に行ってしまっています。
これが、有用なトピックが「埋もれてしまって気づかない」例です。

僕だったら「他にも方法はあったが閉じるほどの理由もない」という判断をしていると思います。

「注意書き」とあるとおり、「紳士協定」のようなものです。拘束力はありません。
は実際にトピックが「注意書きを理由に閉じられている」事と矛盾するのではないでしょうか?
STの方針とコミュニティガイドラインに反していないトピックを閉じていることは日本語コミュニティ全体に何らかの制限を掛けることに繋がると思います。
何回も言っているのですが、閉じると判断したのは ST です。
ST は報告で言われるがままに閉じているわけではありません。本題トピック #3482

重複トピックの基準を変える案についての反論ですが、
トピックは一度立てられると それこそ雑談じみたコメントで上げられてくることがよくあります。
注意書きを読まずにトピックを立てたような場合はその傾向が高いように見受けられます。
役目を終えて自然に下がるという「正常な」ケースはそれほどは無いように思います。
また、そのようなトピックが一つであれば問題ないかもしれませんが
いくつも同時に出てくるとそれだけで埋まってしまう状況は容易に想像できます。
雑談じみたコメントで上げてくる人がきちんとルールを見た人だとは思えないのです。
そもそもネクロポストなので正しい使い方ではありませんし,僕は大事なトピックが埋もれてしまう事にそれほどの危機感を感じていません。
検索する事もできれば,フォローで通知を受け取ることもできるからです。
ですから、ルールをきちんと読まずにトピックを立てる人が実に多いのです。
そして、立てられるトピックに対してのコメントは雑談じみたものやネクロポストだけではありません。
埋もれてしまうということの実例はこの上にありました。
存在を知らないトピックをフォローすることはできません。

重複トピックの自分なりに考えた基準は「スクラッチに関係のないトピックはすぐにクローズするがここ(wikiのディスカッションフォーラムの記事)に該当するトピックがない場合はクローズしない」です。合作トピックも一人が一度にいくつも作らなければ具体的な内容とかもいらないと思います。
いくつもというのは一ヶ月間で二つ以上作ったなどです。
オフトピックの話と重複トピックの話は全く別です。分けて考えるべきでしょう。
Wiki は例として挙げただけかもしれませんが、少なくともこの記事はきちんとメンテされてきていません。
上の話はオフトピックの話で重複トピックについての基準にはなっていないと思います。
オフトピックについてはむしろ、
https://scratch.mit.edu/discuss/ のカテゴリーに分類できないものはオフトピックと見なすのが妥当でしょう。

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itnkmkw
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

yama-t wrote:

STの方針はあくまでも
・すでに同じ目的のトピックがないか?
・みんなが活用できる内容か?
・Scratch に関係があるか?
だけだと思っています。
自分が自治と感じるのは,上のSTの方針とコミュニティガイドラインに上乗せする形で注意書きが存在しているところです。
何を指しているか明確化したいので、ここでyama-tさんの言う「注意書き」が何を指すものであるか、具体例を挙げて下さい。

yama-t wrote:

「注意書き」とあるとおり、「紳士協定」のようなものです。拘束力はありません。
は実際にトピックが「注意書きを理由に閉じられている」事と矛盾するのではないでしょうか?
inokingさんと同じことを言いますが、注意書きを理由に閉じられたことはありません。上記のSTの方針に基づき、STがSTの判断によりクローズしています。Scratcherが報告しなくてもSTが見つけ次第クローズになることもあります。

皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
病んでない人はいない。心を学べば学ぶほど、それが極論でも何でもなく真実であることに気が付く。
そろそろ自分の心と本気で向き合ってみませんか?興味のある方はこちら。

@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。心理学音楽やってます。MIX依頼募集中!

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

yu0712
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

この問題に関しては正直どっちとも言えない気がしますね。
確かSTの人は日本語が得意ではなかった気がしますし、そうなると日本人Scratcherの注意を参考にしやすくなる節はあると思いますね。(最も、スクラッチに全く関係ないトピックはわかるみたいですが…)
理由ではないが無関与でもない気がします。

あと話が変わるのですが、STが同じ目的のトピックがないか?についての元々の文はどのページにあるのでしょうか?
教えてくれたら幸いです<(_ _)>

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inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

例えば、Basic Forum Guidelines #1 ですね。
この英語トピックには ST の人も登場していて、公式ガイドラインと見なせると思います。

そしてこの日本語訳が フォーラムの基本ガイドライン です。

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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

yu0712 wrote:

この問題に関しては正直どっちとも言えない気がしますね。
確かSTの人は日本語が得意ではなかった気がしますし、そうなると日本人Scratcherの注意を参考にしやすくなる節はあると思いますね。(最も、スクラ
あれ、確かSTには日本人の方がいたのでは?(記憶に頼っているので、だれかご存知の方は教えてください。)

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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

itnkmkw wrote:

yu0712 wrote:

この問題に関しては正直どっちとも言えない気がしますね。
確かSTの人は日本語が得意ではなかった気がしますし、そうなると日本人Scratcherの注意を参考にしやすくなる節はあると思いますね。(最も、スクラ
あれ、確かSTには日本人の方がいたのでは?(記憶に頼っているので、だれかご存知の方は教えてください。)
どちらにせよディスカッションフォーラムには干渉していない気がしますね

inoking wrote:

例えば、Basic Forum Guidelines #1 ですね。
この英語トピックには ST の人も登場していて、公式ガイドラインと見なせると思います。

そしてこの日本語訳が フォーラムの基本ガイドライン です。
ありがとうございます。
因みにSTがどのような規準でトピックをクローズするかについての言及はありますか?

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itnkmkw
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

yu0712 wrote:

どちらにせよディスカッションフォーラムには干渉していない気がしますね
それは規制に関する実行役がSTのなかでも一部の人に限定されているからだと。

yu0712 wrote:

因みにSTがどのような規準でトピックをクローズするかについての言及はありますか?
基準というのは、つまり「重複トピ」とか「オフトピ」などと判断する基準ということですか?それともそもそもどんなトピックをクローズしているか、ということですか?

Last edited by itnkmkw (Oct. 27, 2019 20:33:28)


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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

後者の方ですね。
実際の事例ではなくSTからの見解があるのならそちらを知りたいです

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inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

yu0712 wrote:

どちらにせよディスカッションフォーラムには干渉していない気がしますね
クローズ等している時点で干渉していると思いますが
干渉とは何を指しますか?

yu0712 wrote:

因みにSTがどのような規準でトピックをクローズするかについての言及はありますか?
そもそもどんなトピックをクローズしているか
実際の事例ではなくSTからの見解があるのならそちらを知りたいです
具体的なことについての言及は見たことがありません。
「中身による」としか言えないのではないかと思います。
手順については 本題トピック #3482 のとおりです。

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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

現在の日本語フォーラムのトピック一覧3ページ目までの状況です。
赤で囲んだトピックが閉じられたトピックで、そのほとんどが重複トピックです。
これで使いやすいと言えるでしょうか?

1ページ目:

2ページ目:

3ページ目:


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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

赤で囲ってみると、おおいように感じるけれど、実際にはあまり不便はないように思います。

もっと温厚に(自分への戒め)
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

すみません、感想を求めるような私の書き方が悪かったようです。

赤で囲んだトピックが 30 あります。
仮にこれらがないとすると3ページ分は2ページに収まり、まだ余裕があることになります。

私は使いにくいです。
弊害の具体例は #3422 にも書いているとおりです。
重複トピックがさらなる重複トピックの発生を助長しています。

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私はageられたトピックしか見ないので使いやすいかはわかりません。

おいしい、りんご。
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

重複トピックに対処するくらいならそれ以外をageちゃえばいいのでは?
ということを思いつきました。

おいしい、りんご。
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apple502j wrote:

重複トピックに対処するくらいならそれ以外をageちゃえばいいのでは?
ということを思いつきました。
はい、それが最後の手段ですが
そもそも age ということ自体に私は抵抗があるのと
乱用による age 合戦になることが想像されるので
その手は取りたくないと思っています。

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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

考え方の違いなので、理解し合う必要がありますね。

もし仮に、デメリット無く重複トピック等が無くなったら、それに越したことはありませんが、
重複トピックをなくすために、例えば、NewTpic ボタン廃止などが行われるなど、他の部分でデメリットが出てきて、
そのデメリットと今の状況を天秤にかけると、このまま、もしくは、もっと重複トピックが増えたとしても、僕はかまわないと思っています。
ほぼデメリット無く、重複トピック等がなくせる凄い方法があればいいですが、今のところそのような案は出ていません。

たぶん、この「天秤」の具合が、自分も含めて、みんな少しずつ違いがあるのだと思います。

もっと温厚に(自分への戒め)
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

NewTpic ボタン廃止はかなり極端な手段なのでそれを引き合いに出すのはどうかと思います。
それと比較するなら
「1ページ目が Stick 以外すべてクローズされたトピックだったら?」とかですね。

色々案は出していますよ。
クローズされたトピックを一覧の最後にもっていくとか、
トピック作成前の注意書きとか、、

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apple502j
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inoking wrote:

apple502j wrote:

重複トピックに対処するくらいならそれ以外をageちゃえばいいのでは?
ということを思いつきました。
はい、それが最後の手段ですが
そもそも age ということ自体に私は抵抗があるのと
乱用による age 合戦になることが想像されるので
その手は取りたくないと思っています。
age合戦というと、順位をあまりにも気にしすぎてageばっかりする「戦い」みたいなもの、ということでいいでしょうか?

おいしい、りんご。
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

キリ番合戦とかもありましたが、

age の使用法を理解せず、
「age ればいいんだ!」と思って自分の関係するトピックを age まくるということです。
下がったトピックも上がってきて、結局今と同じになるだけかもしれません。

また、「age 対象」のトピックを決めたとして、それを age ることを目的にする人が現れるかもしれません。

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