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inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

kobotyann wrote:

inoking wrote:

「New topic」ボタンについて ST の Paddle2See さんと会話したときの話です。#2884
「ST メンバーしかトピック作成できないようにすることが可能」という話もこのとき出ています。

システムを変えることは非常に困難ですが
やる気のある方、お願いします。
つまり、翻訳案として提出すると言うことですか?
それならば(そうでなくても)やりたいな と思います。
通学の都合上、活動時間が少ないかもしれませんが
いいえ、翻訳だけでは実現できません。
サイトのプログラムの改造が必要です。

だから困難なのです。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
kobotyann
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

kobotyann wrote:

つまり、翻訳案として提出すると言うことですか?
それならば(そうでなくても)やりたいな と思います。
通学の都合上、活動時間が少ないかもしれませんが
いいえ、翻訳だけでは実現できません。
サイトのプログラムの改造が必要です。

だから困難なのです。
つまり、直談判のような感じになるというようなかんじですか?
ARATAKU
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

kobotyann wrote:

inoking wrote:

「New topic」ボタンについて ST の Paddle2See さんと会話したときの話です。#2884
「ST メンバーしかトピック作成できないようにすることが可能」という話もこのとき出ています。

システムを変えることは非常に困難ですが
やる気のある方、お願いします。
つまり、翻訳案として提出すると言うことですか?
それならば(そうでなくても)やりたいな と思います。
通学の都合上、活動時間が少ないかもしれませんが
いいえ、翻訳だけでは実現できません。
サイトのプログラムの改造が必要です。

だから困難なのです。
「ディスカッションフォーラム」を、「scratchの話し合いの場」とかにしたら、2chみたいなのとは違うよ、というメッセージになるかもしれないと、ふと思いました。

もっと温厚に(自分への戒め)
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

jitan さんの #3176 について:

すみません、全体的にもう少し簡潔にまとめていただきたいです。
意見や問いかけが混在していて、意図を読み取るのが難しいです。


まず、長期的な取り組みは継続していますよ。

次に、
ここで本件を提案して論じている意義は
多くの人の意見を聞くことで より良い案がないかを模索するためですね。
そして、反対意見も「受け入れています」。つまり、こうして議論しています。
見解が違う以上、どちらかの意見にまとまることだけが「受け入れる」ことではないですよね。

そして、
物事には期限というものがあります。
本件はいつまでも悠長に構えていられるものではありません。だから「緊急措置」なのです。
また、トピックが一時的に立てられなくなった程度で
「フォーラムを楽しむことをすべて切り捨てるようなやり方」というのは大げさすぎます。
※最近のトピックの作成/クローズ件数については #3126 に書きました。

最後に、

jitan wrote:

大半のトピックを閉じられた人が「どうして閉じられたのか」「なぜトピックを多く作ってはいけないのか」を説明で理解したなら、残る「分かっておらず、また繰り返す人」は仰る通り少数なので、その少数のために理解した人や関係のないユーザーが巻き込まれるとなると、いくらこれが「大部分の利用者がやむを得ず制限を受ける」場合であると仮定しても理不尽です。
については、
まず、場合によっては、ごく一部であっても全体に制限がかかることは理不尽ではないと私は思います。
しかし、勘違いしてほしくないのですが
私は、先週末から今週にかけての一時的な現象だけを問題視しているわけではありません。
ここ数ヵ月にわたっての状況を問題視しています。
都度、説明は行われていますし、それでも状況が変わらないことからして
ごく一部の「分かっていない人」が存在するのではなく、一定数の「分からない人」が(代わる代わる)常時存在しているということです。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

kobotyann wrote:

inoking wrote:

いいえ、翻訳だけでは実現できません。
サイトのプログラムの改造が必要です。
つまり、直談判のような感じになるというようなかんじですか?
#2884 に書いたとおりです↓
「かつてのように「New topic」ボタンを翻訳対象にできないか?」
と質問したところ、Suggestions フォーラムで提案するように言われました(まあ当然の回答です)。
※Suggestions フォーラムで提案を通すにしてもなかなか遠い道のりです。。

むしろ、私が ST の Paddle2See さんに直接会話をしているようなことが直談判です(当人にもお詫びはしているのですが)。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
kobotyann
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

kobotyann wrote:

inoking wrote:

いいえ、翻訳だけでは実現できません。
サイトのプログラムの改造が必要です。
つまり、直談判のような感じになるというようなかんじですか?
#2884 に書いたとおりです↓
「かつてのように「New topic」ボタンを翻訳対象にできないか?」
と質問したところ、Suggestions フォーラムで提案するように言われました(まあ当然の回答です)。
※Suggestions フォーラムで提案を通すにしてもなかなか遠い道のりです。。

むしろ、私が ST の Paddle2See さんに直接会話をしているようなことが直談判です(当人にもお詫びはしているのですが)。
この会話が見れないので若干心配ですが…
Suggestions フォーラム(ここですよね)で提案して、検討してもらうと言うことですね。
(具体的に理由や、チュートリアルの原案を決める必要がありそうですが。)
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

kobotyann wrote:

この会話が見れないので若干心配ですが…
Suggestions フォーラム(ここですよね)で提案して、検討してもらうと言うことですね。
Paddle2See さんのプロフィールは大量に書き込みがあるので古すぎて表示できないのでしょう(ずっと待ってれば表示されるかも)。

検討してもらうというか
あそこも日本語フォーラムと変わらないフォーラムの一つです。
色々な Scratcher からの意見が聞けますし、ST の人も登場します。
※日本語フォーラムの事情が分かってもらえるかどうかは怪しいですが。
話がまとまれば提案内容の実現も可能でしょう。

他にも GitHub のほうで提案する方法もあるようですが
私はその辺は詳しくありません。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
apple502j
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

フォーラムは3.0などと違いGitHubで管理されていないので(過去はされていた)、GitHubは使えません。

おいしい、りんご。
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

apple502j wrote:

フォーラムは3.0などと違いGitHubで管理されていないので(過去はされていた)、GitHubは使えません。
おぉ、そうでしたか。
情報ありがとうございます。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

ところでこの緊急措置に関する議論について
提案者の apple502j さんはどうなのでしょう?

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
apple502j
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

https://scratch.mit.edu/discuss/post/3353389/ でのとおり、
根本的ではありませんが、署名や翻訳変更に比べ、効き目はあるはずです。
ということは考えています。こんなに灰色ばっかり並んだフォーラムの一覧は見たことがないので、数週間程度でも手を売っておきたいな、ということは思います。一番いいのはちゃんとした初心者向けのお知らせとかでしょうが、それにはじかんがかかります。

おいしい、りんご。
itnkmkw
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

ARATAKU wrote:

そんなに頻繁にトピックを作るわけではないので、new topic を押したら必ず表示されるようにしても良いかもしれないです。それなら、cookieを使わずに出来ますし。
しばらく参加できずにすみません賛成です。
あなたが作ろうとしているトピックは、次のリストの中にの条件すべてにあてはまりますか?
  • Scratchでの作品作りに関係している
  • ほかに同じようなトピックがないorほかのトピックでは代用できない
  • トピックでしかできないことである
<(当てはまる::sensing)(当てはまらない::sensing)>
ボタンをブロックで表現しました。
のようなものなど…

Last edited by itnkmkw (Dec. 21, 2018 07:52:55)


皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
病んでない人はいない。心を学べば学ぶほど、それが極論でも何でもなく真実であることに気が付く。
そろそろ自分の心と本気で向き合ってみませんか?興味のある方はこちら。

@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。心理学音楽やってます。MIX依頼募集中!

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

apple502j
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

DjangoBBでの実装なので、どうやればできるかを調べてみました。
すると、「新規トピック」ページは
https://github.com/slav0nic/djangobb/blob/master/djangobb_forum/templates/djangobb_forum/add_topic.html
にあることがわかりました。class=linkstの部分が「ディスカッションフォーラム » 日本語 » New Topic 」に相当するので、この下に追加するようです。例:

{% if forum.id == 18 %}
<div class="japanese-forum-notice">
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</div>
{% endif %}

おいしい、りんご。
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

apple502j wrote:

https://scratch.mit.edu/discuss/post/3353389/ でのとおり、
根本的ではありませんが、署名や翻訳変更に比べ、効き目はあるはずです。
ということは考えています。こんなに灰色ばっかり並んだフォーラムの一覧は見たことがないので、数週間程度でも手を売っておきたいな、ということは思います。一番いいのはちゃんとした初心者向けのお知らせとかでしょうが、それにはじかんがかかります。
「効き目はあるはずです」は、その直前の
「初めてフォ一ラムを開いた人には、チュ一トリアル的な物を流す」の話かと思っていました。
緊急措置の話だったのですね。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
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inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

apple502j wrote:

DjangoBBでの実装なので、どうやればできるかを調べてみました。
すると、「新規トピック」ページは
https://github.com/slav0nic/djangobb/blob/master/djangobb_forum/templates/djangobb_forum/add_topic.html
にあることがわかりました。class=linkstの部分が「ディスカッションフォーラム » 日本語 » New Topic 」に相当するので、この下に追加するようです。
~略~
トピック作成時の動作を少し改造することは
技術的には目処がたちそうということですね。

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kobotyann
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

apple502j wrote:

DjangoBBでの実装なので、どうやればできるかを調べてみました。
すると、「新規トピック」ページは
https://github.com/slav0nic/djangobb/blob/master/djangobb_forum/templates/djangobb_forum/add_topic.html
にあることがわかりました。class=linkstの部分が「ディスカッションフォーラム » 日本語 » New Topic 」に相当するので、この下に追加するようです。
~略~
トピック作成時の動作を少し改造することは
技術的には目処がたちそうということですね。
そうですね。原案でもHTML書きますよね?
HTMLじゃなかったらどうしようと びくびくしていましたが、、、良かった。
jitan
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inokingさんへの返信

・見辛い文になってしまっていることについてはお詫びします。

どちらかの意見にまとまることだけが「受け入れる」ことではないですよね。
・その通りです。そして私は反対意見を主張していて、現時点で納得していないためこちらの意見にまとめようとしています。

物事には期限というものがあります。
本件はいつまでも悠長に構えていられるものではありません。だから「緊急措置」なのです。
当初から述べている通り、本件は緊急性を_少なくとも主張されているほどには_有していないと考えます。後述の通り、これは淘汰されるものだと思っているからです。また、前回のオフトピ削除の際も同じようなある種混沌とした状況でしたが、数多の苦労を経て投票に行き着き、そして最終的には多くのユーザーの同意の下で対応を終えることができました。

また、トピックが一時的に立てられなくなった程度で
「フォーラムを楽しむことをすべて切り捨てるようなやり方」というのは大げさすぎます。
フォーラム全てを切り捨てるような、とまでは言ってません。
ただ、実際にフォーラムを楽しんでいる人がいる以上、それを無視すると無駄な軋轢を生みかねないと考えます。

inoking wrote:

しかし、勘違いしてほしくないのですが
私は、先週末から今週にかけての一時的な現象だけを問題視しているわけではありません。
ここ数ヵ月にわたっての状況を問題視しています。
都度、説明は行われていますし、それでも状況が変わらないことからして
ごく一部の「分かっていない人」が存在するのではなく、一定数の「分からない人」が(代わる代わる)常時存在しているということです。
これについては2回ほど回答させていただいている通り、以下のように考えています(主な私の意見が割と詰まっている部分なので、長めに引用します)。
一時的な秩序の悪化は、それこそ一時的な負の影響に過ぎないと思います。
現在日本scratchコミュニティのオフトピ対策は、かなり進んではきましたがそれでも、
個別のフォーラムがないということもあって不完全です。
無論取り組みがまだ始まったばかりである、ということもありますが、
もう一つの要因として、オフトピ対策について話し合ったり、意見を出す人、
あるいはさらに遡って「オフトピなどについての議論の場がある」ことを知る人が少ない、
というのがあるのではないかと思います。
いわゆる古参のユーザーでも、以前のオフトピ一斉削除の時は、
具体案が決まるまでそのことを知らずに直前になって駆け込んできたんですから。
もしも多くのユーザーが議論に積極的になったのなら、
コミュニティ全体の空気も変わってくるでしょうし、
それによってオフトピが少なくなることも考えられます。

状況が変わらないとすれば、無論以前から述べている通り私のようにあまり積極的にかかわってこなかったユーザーの責任もありますが、しかしその上でも議論への積極性を高めるための取り組みがまだもう少し必要だということだと思っています。



・・・水掛け論になっている気がするので違う方の意見も欲しいです。おそらく私の視野も狭くなってきているでしょうし。

Last edited by jitan (Dec. 21, 2018 11:30:32)


〈歴戦の名銃をscratchで再現!!〉

Mosin-Nagant M1891/30
第二次大戦中、ソ連の主力小銃として戦い抜き、今でも愛好家が多い傑作小銃。
射撃だけではなく、排莢とコッキング、スコープの着脱までお楽しみいただけます!
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

jitan さんの #3197 について:
双方が自分の意見を述べていて、現状は特に問いかけもないようなので
私からは大筋は反論などはありません。

ただ一点だけコメントさせてもらいます。

jitan wrote:

また、トピックが一時的に立てられなくなった程度で
「フォーラムを楽しむことをすべて切り捨てるようなやり方」というのは大げさすぎます。
フォーラム全てを切り捨てるような、とまでは言ってません。
ただ、実際にフォーラムを楽しんでいる人がいる以上、それを無視すると無駄な軋轢を生みかねないと考えます。
原文は
フォーラムを楽しむ、というのがscratchの楽しみ方の一部になっているのは、それが正しいかどうかはともかくとしても事実であり、それらをすべて切り捨てるようなやり方をしていると
ですので、国語的には「フォーラムを楽しむことをすべて切り捨てるようなやり方」と言っていると思いますよ。
意味的にも、トピックを立てることがフォーラムの楽しみの醍醐味では決してない
(もしそうなら大半のユーザーはほとんど楽しめていないことになります)ので
それが一時的に抑止されることが楽しみを大きく損なうというのは言い過ぎだと思います。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
jitan
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

jitan さんの #3197 について:
双方が自分の意見を述べていて、現状は特に問いかけもないようなので
私からは大筋は反論などはありません。

ただ一点だけコメントさせてもらいます。

jitan wrote:

また、トピックが一時的に立てられなくなった程度で
「フォーラムを楽しむことをすべて切り捨てるようなやり方」というのは大げさすぎます。
フォーラム全てを切り捨てるような、とまでは言ってません。
ただ、実際にフォーラムを楽しんでいる人がいる以上、それを無視すると無駄な軋轢を生みかねないと考えます。
原文は
フォーラムを楽しむ、というのがscratchの楽しみ方の一部になっているのは、それが正しいかどうかはともかくとしても事実であり、それらをすべて切り捨てるようなやり方をしていると
ですので、国語的には「フォーラムを楽しむことをすべて切り捨てるようなやり方」と言っていると思いますよ。
意味的にも、トピックを立てることがフォーラムの楽しみの醍醐味では決してない
(もしそうなら大半のユーザーはほとんど楽しめていないことになります)ので
それが一時的に抑止されることが楽しみを大きく損なうというのは言い過ぎだと思います。
おっと、、、すいません、しばしば感情的になってそのままいろいろと書くもので。
この辺りは単純に自分の発言の把握ミスです。申し訳ありません。

〈歴戦の名銃をscratchで再現!!〉

Mosin-Nagant M1891/30
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射撃だけではなく、排莢とコッキング、スコープの着脱までお楽しみいただけます!
kakurenbo
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

itnkmkw wrote:

のようなものなど…
もしやるなら、
検証してみたところ
<a class="small button new_topic" href="/discuss/18/topic/add/" title="Can't find an answer to your question? Click here to ask it in a new thread."><span>New topic</span></a>
が立ち上げ画面へのリンクボタンだったので、
その部分を一度、次の様なことが書いてあるページに飛ばせば出来そうですけども…
<p><input type="button" id="yes"value="当てはまる" onclick="location.href='https://scratch.mit.edu/discuss/18/topic/add/'">
<input type="button" value="当てはまらない" onclick="history.back()"></p>

Last edited by kakurenbo (Dec. 22, 2018 14:12:18)


中1のkakurenboです。よろしくお願いします。アルゴリズム系が好きですが、最近あまり作ってません…
サブアカ:@kakurenbo_sub 弟(現サブアカ2):@katayakisenbei
  ↓おススメ作品↓      ↓自信作↓         楽しい話はここでしよう!

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