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s-t-p
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

abee wrote:

https://scratch.mit.edu/discuss/topic/210678/?page=155#post-3331071
がまだ反映されていないようです。
反映しました。取りこぼしがある場合、報告してくださると幸いです。

誤字等はプロフでお願います。
/   /\  /\   \ {崩れなかった(^^)]
\            /
※ここは署名といって一回一回手動で書いていません。
試しにquoteを押してください。引用できてませんよね?(根性論で考えたらおしまいだ。)※
パクリとか言われたくないんで書きますが、署名の注意書きの発案者です。(一応)
itnkmkw
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

itnkmkw wrote:

例えば、「そういえばラムの声優って、名探偵コナンの世良真純役とかやってるんだよね~。」みたいなのはルール違反と判断しますか?
それをやりたいなら公式オフトピですべきと思います。
つまり、そのトピックではあまり好ましくないということですね。
ちなみに公式オフトピでも駄目だと…

皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
楽しみを味わうのは大切。でも悲しいときは悲しみを大切に味わう。そうすればだんだん楽しみも味わえるようになる。幸せはいつでもある。幸せがないように見えるときもある。それは幸せを不幸で隠しているだけ。その不幸にまず向き合って、はがしていこう。自分の中にある幸せを引っ張り出してみよう!
@itnkmkwと申します。高1(ホームスクーラー)です。Scratch WikiではItnkmkwです。
《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

s-t-p
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

4日待っても何もなさそうなのですが、
トピックを設立していいですか。
(何度もすいません。心配性なので確認させてください。)

誤字等はプロフでお願います。
/   /\  /\   \ {崩れなかった(^^)]
\            /
※ここは署名といって一回一回手動で書いていません。
試しにquoteを押してください。引用できてませんよね?(根性論で考えたらおしまいだ。)※
パクリとか言われたくないんで書きますが、署名の注意書きの発案者です。(一応)
jun50
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

>>3102
えーっと…

jun50 wrote:

【ルール】
・話すテーマは以下に限ります。単におしゃべりする場ではありません。
 A. 私が作っているもの(これから作りたいものでもOK)
 Scratchに関係なくてもOK。例:夏休みの工作の話、プラモの話、ペンテキストエンジン作りたい、など
 B. 私が読んだり観たり楽しんだりしているもの(これからしたいことでもOK)
 Scratchに関係なくてもOK。例:見た映画の話、よく遊ぶゲームの話、〇〇さんの△△という作品が面白い、など
Bに当てはまらないとも言えないのでは?
ここは完全に個人的な考えですが、ルール違反をしている人たちの中に、Bに当てはまると思ったと言う人をたまに見かけるので、その点Bは曖昧かもしれませんが…
こういう事を言う時に稀に日本語がおかしくなるので、その時は笑って見逃すか、優しく指摘してくださいm(_ _)m

Last edited by jun50 (Dec. 4, 2018 07:32:35)


b81d0a6c334f9dd23f9a76ad84c540f4
↑ユーザー名
このくらいなら逆引きできそう()というかできたw(MD5です。簡単な奴)
password_hashでもいいんだけど、難しそうだったからやめた(というか毎回結果が違うから無理な気がする…)
abee
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

s-t-p wrote:

4日待っても何もなさそうなのですが、
トピックを設立していいですか。
(何度もすいません。心配性なので確認させてください。)
許可する人はだれもいないと思います。人の意見を聞いた上で、自分の責任で立てるしかありません。
もし、誰かが許可したとしても最終的な責任は立てた人です。
s-t-p
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

abee wrote:

s-t-p wrote:

4日待っても何もなさそうなのですが、
トピックを設立していいですか。
(何度もすいません。心配性なので確認させてください。)
許可する人はだれもいないと思います。人の意見を聞いた上で、自分の責任で立てるしかありません。
もし、誰かが許可したとしても最終的な責任は立てた人です。
了承しました。責任を丸投げしたくないのですが、ここからは、トピ主さんに設立を任せます。

誤字等はプロフでお願います。
/   /\  /\   \ {崩れなかった(^^)]
\            /
※ここは署名といって一回一回手動で書いていません。
試しにquoteを押してください。引用できてませんよね?(根性論で考えたらおしまいだ。)※
パクリとか言われたくないんで書きますが、署名の注意書きの発案者です。(一応)
itnkmkw
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

jun50 wrote:

>>3102
えーっと…
【ルール】

Bに当てはまらないとも言えないのでは?
ここは完全に個人的な考えですが、ルール違反をしている人たちの中に、Bに当てはまると思ったと言う人をたまに見かけるので、その点Bは曖昧かもしれませんが…
こういう事を言う時に稀に日本語がおかしくなるので、その時は笑って見逃すか、優しく指摘してくださいm(_ _)m

あー、なるほど。いや、確かにそうとも言えるかもしれませんね、この範囲は。

皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!
楽しみを味わうのは大切。でも悲しいときは悲しみを大切に味わう。そうすればだんだん楽しみも味わえるようになる。幸せはいつでもある。幸せがないように見えるときもある。それは幸せを不幸で隠しているだけ。その不幸にまず向き合って、はがしていこう。自分の中にある幸せを引っ張り出してみよう!
@itnkmkwと申します。高1(ホームスクーラー)です。Scratch WikiではItnkmkwです。
《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

assc
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

立てました。ルール文などの変更は案を見つけ次第変更します。

3年A組より少し変えて抜粋

感情に任せて、過ちを犯せる歳じゃないんだよ。それが許される歳じゃないんだよ!考えて!考えて考えて!答えを出すんだよ! だからもっと、だからもっと!自分の言葉に!自分の行動に!責任を持てよ。お前の他愛のない言葉ひとつで、誰かを救うことができるかもしれない、でもその一方で、傷つく誰かがいるかもしれないってことを忘れるな。お前の言葉ひとつで!簡単に!命を奪えるってことを忘れるな!いいな!
ちょっと言い方がきついですが、もうちょっと下げて言うと、「感情に振り回されて過ちを犯せる年齢じゃない。その行動が正しいか考えて、考えて答えを出すことが大切。一つの言葉で救える命もあるが、人を死なせたり人生を狂わす事もあり得る事を忘れないで」ということです。scratchでもコメントする際は上記のことを少しは考えてください。
assc
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

要請により「ウィキ情報」を「ウィキペディア情報(外部リンク)」に変更しました。また副題用の文字が反映されなかったため、個人の判断で「」で囲みました。

Last edited by assc (Dec. 8, 2018 00:11:54)


3年A組より少し変えて抜粋

感情に任せて、過ちを犯せる歳じゃないんだよ。それが許される歳じゃないんだよ!考えて!考えて考えて!答えを出すんだよ! だからもっと、だからもっと!自分の言葉に!自分の行動に!責任を持てよ。お前の他愛のない言葉ひとつで、誰かを救うことができるかもしれない、でもその一方で、傷つく誰かがいるかもしれないってことを忘れるな。お前の言葉ひとつで!簡単に!命を奪えるってことを忘れるな!いいな!
ちょっと言い方がきついですが、もうちょっと下げて言うと、「感情に振り回されて過ちを犯せる年齢じゃない。その行動が正しいか考えて、考えて答えを出すことが大切。一つの言葉で救える命もあるが、人を死なせたり人生を狂わす事もあり得る事を忘れないで」ということです。scratchでもコメントする際は上記のことを少しは考えてください。
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

こうすればできますよ。
[副題用]

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
assc
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

こうすればできますよ。
[副題用]
そうすると送信した時に消えますね….. My browser / operating system: MacOS Macintosh X 10.13.6, Chrome 70.0.3538.110, Flash 32.0 (release 0)

3年A組より少し変えて抜粋

感情に任せて、過ちを犯せる歳じゃないんだよ。それが許される歳じゃないんだよ!考えて!考えて考えて!答えを出すんだよ! だからもっと、だからもっと!自分の言葉に!自分の行動に!責任を持てよ。お前の他愛のない言葉ひとつで、誰かを救うことができるかもしれない、でもその一方で、傷つく誰かがいるかもしれないってことを忘れるな。お前の言葉ひとつで!簡単に!命を奪えるってことを忘れるな!いいな!
ちょっと言い方がきついですが、もうちょっと下げて言うと、「感情に振り回されて過ちを犯せる年齢じゃない。その行動が正しいか考えて、考えて答えを出すことが大切。一つの言葉で救える命もあるが、人を死なせたり人生を狂わす事もあり得る事を忘れないで」ということです。scratchでもコメントする際は上記のことを少しは考えてください。
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

#3056 の再掲です。

inoking wrote:

話の流れをまとめます。

#2885 の「ST メンバーしかトピック作成できないようにする」案は
おおむね賛成方向でしたが #2908 でとりあえず寝かせておくということにしました。

つづいて
#2931 の「「重要な」トピックを洗い出して Sticky にする」案もおおむね賛成方向でした。
合作の位置づけについては #2941 辺りを見てください。

ただし
#2982 で原因を明らかにすべきでは?という意見が出たのでアンケートの話に至りました。

また、その間に
#2978 の「「New topic」を押す前に読んでほしいことを書いた Sticky トピックを作ってみる」案も出ています。
アンケートの話は #3052 辺りで止まっています。
アンケートが必要なら必要で早急に進めたいのですが。。

日本語トピックの一覧 の最新数ページを見ると、その半分ほどが(不適切な内容により)閉じられたトピックです。
この状況をどうにかしたいと私は思っています。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
ARATAKU
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

アンケートを実施していいと思います。アンケートする人は、別に誰でもいいと思います。
定型文で、今話し合われている最新の定型文を使えばいいと思います。後は、臨機応変でいいと思います。

数学が好きなキミにむいてるかも?
ダンダン難しくなるステージを解く爽快感を味わおう! 難しいステージを作って、みんなに紹介しよう!(制作中)
Game “PAINT!” ペイント!ver.2.1.2
s-t-p
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

乱入失礼します。
アンケートの件は早めにした方がいいかと。
閉鎖されたトピックの中には、3.0について話し合うタイプのトピックがありましたので、
3.0がリリースする前にアンケートをしたほうが良いと思います。
しかも、21:00近く、
オフトピックなど、今日立てられたトピックが9つありました。

Last edited by s-t-p (Dec. 15, 2018 12:03:53)


誤字等はプロフでお願います。
/   /\  /\   \ {崩れなかった(^^)]
\            /
※ここは署名といって一回一回手動で書いていません。
試しにquoteを押してください。引用できてませんよね?(根性論で考えたらおしまいだ。)※
パクリとか言われたくないんで書きますが、署名の注意書きの発案者です。(一応)
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

ARATAKU wrote:

アンケートを実施していいと思います。アンケートする人は、別に誰でもいいと思います。
定型文で、今話し合われている最新の定型文を使えばいいと思います。後は、臨機応変でいいと思います。
アンケートする人については、そう単純なことではありません。
#3010#3027を見てください。

時がたったのでもう一度まとめます。
立候補者

質問内容の案1
質問内容の案2
案1と2の比較

進め方:トピックを使う案

なお、今からなら対象は11月以降に閉じられたトピックでしょうか。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
mi9g0n
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

#3112で、この状況をどうにかしたいとinoking さん始め「より良い所」トピック利用者の大方は考えていることも理解しています。
そのための方法としておおむね賛成方向の提案に個人的には乗り気ではありませんが、少数意見は淘汰されることに対し僕は肯定派ですから粛々と推移を見守ります。
 それはさておき、トピックを立てた人がなぜトピックを立てようと思ったのかを知ることについては、1日と持たずに閉じられるようなトピックの乱立を防ぐアイデアが生まれるか生まれないかを探る上でも有用だと思います。
・立候補者として名前が既に上がっている方に対して僕は異論はありません。
・質問内容については案2へのこだわりもそれほど強くなく、1と2のどちらにしようかと悩んでいて実行が遅れているのであれば申し訳ないので、その場合は2は取り下げてもかまいません。
・進め方はスタジオだと他の人に答えた内容が見えてしまったりしてやりづらいというデメリットがあり、プロフィールでの回答というのが今の流れですが、それも僕に異論はありません。


★プロジェクトは作るけどトピックは作らない それでもちっとも不自由しない! 雑談よりも作品で語ろうよ ☆ミ
時差+14/-10h < -1・・:少しずつ覚えて少しずつ楽しくなる。ここはいい場所だ~ 
inoking
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#3116 に関連して:

トピ乱立にも「波」がある気がします。
今たまたま多い時期にさしかかっているだけかもしれませんが
ここ数ヵ月で新規に立てられたトピックで存続しているものは数えるほどしかありません。

私の個人的意見としては、やはり
「システム的に誰でもトピ立てできてしまう」ことが日本語フォーラムの事情と合っていないに尽きると考えています。
そこで「ST メンバーしかトピック作成できないようにする」案を提案しました。

しかし、そこまで手を入れるのは性急すぎるということで
「「重要な」トピックを洗い出して Sticky にする」案を提案しています。

正直、アンケートは手間がかかるうえ、実施者が反感を買うおそれもあるので、私は乗り気ではありません。
大体の結果も以下のように予想できるからです。決めつけは禁物ではありますが。
・「★日本語フォーラムを使う前にぜひ読んでほしいこと★」の存在を知らない
・見かけたことがあってもじっくりと読んでいない
「お約束」を守らないといけないという意識がないから
注意書きを探そうともしていないし、見つけても目に留まらない。と想像しています。
この予想が外れてはいないとすると、
ネットマナーの一種のようなものなので、フォーラムの運用で多少工夫しても焼け石に水かと思います。


なお、スタジオで回答するという案は今は消えていると思います。
トピックを使うにしても、回答はあくまでもプロフィール上です。


最後に、
この状況を解消する方法がありましたら、他の方もぜひ提案をお願いします。
私は自分の提案内容にこだわっていませんので。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
assc
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

ちょっと失礼かも知れませんが確かに参加者のうちの小学生や中学生は情報モラルを知らないことが多いと思います。実質僕にも欠陥があると思いますし。しかも好奇心などにも押されてしまうのも現状かと。力で押さえつけるのではなく、やっぱり地道に宣伝活動などを続けていくしかないと思っています。アンケートは想像してても実施はした方がいいかと思います。意外な結果が得られる可能性はあります。

またこの提案も一種の意見としか言いようがありません。

3年A組より少し変えて抜粋

感情に任せて、過ちを犯せる歳じゃないんだよ。それが許される歳じゃないんだよ!考えて!考えて考えて!答えを出すんだよ! だからもっと、だからもっと!自分の言葉に!自分の行動に!責任を持てよ。お前の他愛のない言葉ひとつで、誰かを救うことができるかもしれない、でもその一方で、傷つく誰かがいるかもしれないってことを忘れるな。お前の言葉ひとつで!簡単に!命を奪えるってことを忘れるな!いいな!
ちょっと言い方がきついですが、もうちょっと下げて言うと、「感情に振り回されて過ちを犯せる年齢じゃない。その行動が正しいか考えて、考えて答えを出すことが大切。一つの言葉で救える命もあるが、人を死なせたり人生を狂わす事もあり得る事を忘れないで」ということです。scratchでもコメントする際は上記のことを少しは考えてください。
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

assc wrote:

ちょっと失礼かも知れませんが確かに参加者のうちの小学生や中学生は情報モラルを知らないことが多いと思います。実質僕にも欠陥があると思いますし。しかも好奇心などにも押されてしまうのも現状かと。力で押さえつけるのではなく、やっぱり地道に宣伝活動などを続けていくしかないと思っています。アンケートは想像してても実施はした方がいいかと思います。意外な結果が得られる可能性はあります。

またこの提案も一種の意見としか言いようがありません。
情報モラルの話であるなら
・ここ(Scratch のディスカッションフォーラム)がその啓蒙の場なのか?
・参加者が常に入れ替わっていくなかで本当に実施可能なのか?
という疑問が私にはあります。

私の中では Scratch はタイトルバーにあるように
「Imagine, Program, Share」つまり「想像、プログラム、共有」する場でしかありません。
そのための情報交換の場がディスカッションフォーラムと考えています。
トピ乱立もその情報交換のさまたげとなるため、どうにかしたいと色々案を出したりしているわけです。

また
アンケートは「乗り気ではない」だけなので否定はしていません。
ただ、実施者の負担(手間ひま、リスク)を考えてくれていますか?

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父:inoking   子:inotomoking
mi9g0n
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

ちなみに僕の中ではScratch は教育の場でもあると考えています。
Scratch について』に「Scratchは、若者たちが、クリエイティブに考え、体系的に判断し、協調して活動することを学ぶための手助けをします。」と書いてあるからです。
だからコミュニティをどのように使っていくことが適当なのかを考える場でもあると思っています。
トピックを作らせない仕組みをこしらえて「なぜ作らせないようになっているんだろう?」と考えてもらうのも1つの手だとは思いますが、繰り返し繰り返し「○○という理由があるのでしないようにしてください」と伝え続けるのも方法の1つだと思っています。

僕がアンケートに賛成している理由は3つあるのですが、その3番目が上記の手段になりうるからです。
「注意:○○は△△の理由から行わないようにしましょう」
というルールがあったとしても目にしない人でも
「質問:○○は△△の理由から行わないようにしましょう、と呼びかけていることを知っていましたか?はい か いいえ で答えてください」
と問いかけられたら見るでしょう、というのが新聞や雑誌の広告ページのプレゼント付きクイズと同じ理屈です。
今までは知らなかったルールをこれからよく知ってもらうための手段と考えているからです。
アンケートをなぜ行うのかについて、たぶんみなさんの考え方と違っているだろうなぁと思ったので、参考までにお伝えしました。
もちろん、実施者の負担は大きいということは承知しています(もちろん結果についてもあらかた見当はついています)。
基本的に高みの見物的な立場から気の向いたときだけ好きなことをコメントしている僕ですからそれなりの活動しかできませんが、アンケートを配信する手が足りない場合はお声がけください。

★プロジェクトは作るけどトピックは作らない それでもちっとも不自由しない! 雑談よりも作品で語ろうよ ☆ミ
時差+14/-10h < -1・・:少しずつ覚えて少しずつ楽しくなる。ここはいい場所だ~ 

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