[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

itnkmkw

abee wrote:
私の場合、もう10年以上見ているので、人がどんどん入れ替わるのには慣れています。たぶん、これからも見続けることになるでしょう。
人が変わっても文化が継承されるのが理想ですが、基本的にはできていると思います。
例外的な行動を取る人は目立ちますが、絶対数としてはわずかです。
ユーザー数の指数関数的な増大にともない、公式、非公式を問わず、ルールが増えているのは確かですが、その考え方を理解する努力は続けるべきだと思います。
ライフロング・キンダーガーテンに書かれているように「卒業」した人たちが、いずれ私の役目を継いでもらえることを願っています。

確かに、一度伝統として広まれば、そのルールは継承されると思います。また、例えば大人になってもずっと続ける人もいるでしょう。（僕は活動はずっと続けるつもりです。）それがたとえ少数だったとしても、新しい人たちを、それこそ今のabeeさんたちのように引っ張っていけたらと思っています。

Last edited by itnkmkw (Sept. 2, 2018 10:27:10)

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
Start in your life…
興味のある方はこちら。itnkmkw と一緒に心について考えるスタジオ

※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ～^^

皆さ～ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここやココやここへ！

@itnkmkwと申します。沖縄在住（ホームスクーラー）です。心理学と音楽やってます。MIX依頼募集中！

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております（名ばかりですが）。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

inoking

#2865 は
文化の継承が基本的にできているから、やることは無駄にはならない
という趣旨だと理解しました。

しかし、
文化の継承ができているなら
現状は今とは違ったものになっていたのではないでしょうか？

また、#2861 の

成熟度のない人に対して、自粛を求めても効果がないと思います。

については
例外的な行動を取る人はわずかだとすると
逆に言えば、大半の人には効果があるのではないでしょうか？

ルールやマナーがなぜ存在しているのかを議論して理解を深める場を設けるという考え方自体は共感しますし
私も事あるごとに背景や理由を説明するようにはしています。
しかしそれには時間がかかります。
即効性のある対策はないかと考えたのが今回の案です。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父：inoking

　子：inotomoking

　「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない

itnkmkw

inoking wrote:
#2865 は
文化の継承が基本的にできているから、やることは無駄にはならない
という趣旨だと理解しました。

しかし、
文化の継承ができているなら
現状は今とは違ったものになっていたのではないでしょうか？
～略～
即効性のある対策はないかと考えたのが今回の案です。

それは思います。しかし、入れ替わりは、総入れ替わりではありません。被っている人たちもいっぱいいます。常にルールを発信し続ければ、継承されていくのではないでしょうか。といいつつ即効性のある対策が思いついたわけではありませんが。もういっそのこと日本語コミュニティを独立させてほしいですね。（アカウントを作るときのガイドラインに追加分を書くとかできるのがいいと思ったのですが。現実的ではありませんね。）

Last edited by itnkmkw (Aug. 31, 2018 21:27:33)

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
Start in your life…
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※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ～^^

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inoking

itnkmkw wrote:
もういっそのこと日本語コミュニティを独立させてほしいですね。（アカウントを作るときのガイドラインに追加分を書くとかできるのがいいと思ったのですが。現実的ではありませんね。）

例え話かもしれませんが、独立というのは無理な話と思います。
誰が責任をもって運用するのか？という問題もありますので。

むしろ、
アカウントを作るときのガイドラインに追加分を書くとかのほうが、まだ現実的なように思います。
ただ、日本語フォーラム独自と言えるようなガイドライン事項があるかというと「？」です。

私としては
「New topic」ボタンを安易に押せないようにしたいです。
これには「英語フォーラムとは階層が違う」という日本語フォーラム独自の事情があります。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父：inoking

　子：inotomoking

　「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない

yu-tatta

inoking wrote:
私としては
「New topic」ボタンを安易に押せないようにしたいです。
これには「英語フォーラムとは階層が違う」という日本語フォーラム独自の事情があります。

確かに。(久しぶりの登場)公式オフトピの件、あまり協力できなくてすみません。でも、あの議論で少し僕が成長できた気がします。
重複トピックの話ともかかわってきそうですね。(あのトピック埋もれちゃった…)

Last edited by yu-tatta (Sept. 2, 2018 10:30:32)

ディスカッションフォーラムからいなくなります。さようなら。

parfait9

yu-tatta wrote:
inoking wrote:
私としては
「New topic」ボタンを安易に押せないようにしたいです。
これには「英語フォーラムとは階層が違う」という日本語フォーラム独自の事情があります。
確かに。(久しぶりの登場)公式オフトピの件、あまり協力できなくてすみません。でも、あの議論で少し僕が成長できた気がします。
重複トピックの話ともかかわってきそうですね。(あのトピック埋もれちゃった…)

ですね。(乱入すみません)タイトルに重複要素が入っていたら｢Hmm…｣って言われてトピックが立てられないようにするとか、トピックができる前にSTの検閲が入るとか、10post以上書き込まないとトピックが立てられないなどの機能が欲しいです。3.0で実装されたらいいな…と思います。

***以上、ぱふぇの意見、会話、報告などでした***
久々に再起させました。こっちの垢はゴリゴリに作品作って上げる専用です
連絡用垢：@ajnori

itnkmkw

parfait9 wrote:
yu-tatta wrote:
inoking wrote:
私としては
「New topic」ボタンを安易に押せないようにしたいです。
これには「英語フォーラムとは階層が違う」という日本語フォーラム独自の事情があります。
確かに。(久しぶりの登場)公式オフトピの件、あまり協力できなくてすみません。でも、あの議論で少し僕が成長できた気がします。
重複トピックの話ともかかわってきそうですね。(あのトピック埋もれちゃった…)
ですね。(乱入すみません)タイトルに重複要素が入っていたら｢Hmm…｣って言われてトピックが立てられないようにするとか、トピックができる前にSTの検閲が入るとか、10post以上書き込まないとトピックが立てられないなどの機能が欲しいです。3.0で実装されたらいいな…と思います。

たしかに、それが理想としてはベストです。しかし、課題がいくつかあります。1つ目は、重複要素が入っていることをどうやってきめるのでしょうか。「Scratch3.0への提案」と「Scratch3.0について話し合う場所」は、同じ「Scratch3.0」という単語が入っていますが、重複トピではありません。
あと、3.0でアップデートされるのはエディターだけで、ほかのコミュニティの機能は関係ありません。

P.S.
前に出ていた「ボタンを押すと注意書きが出る」というのと似ていますね。（注意書きの案はとてもいいと思った。）

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
Start in your life…
興味のある方はこちら。itnkmkw と一緒に心について考えるスタジオ

※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ～^^

皆さ～ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここやココやここへ！

@itnkmkwと申します。沖縄在住（ホームスクーラー）です。心理学と音楽やってます。MIX依頼募集中！

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております（名ばかりですが）。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

apple502j

ちなみに、個人として「NewScratcherはJapaneseフォーラムにトピックたて禁止」をSuggestionsに提案したことを報告します。

署名は、ディスカッションフォーラムの機能である。署名は、その人のすべての投稿の下部に追加される。署名は、BBCodeで記述できる。署名を追加/変更/削除したい場合は、ディスカッションフォーラムのホームの一番下に行き、「Change your signature」を押す。署名の大きさは150pxまでである。これには、改行、画像を含む。- Japanese Scratch-Wiki 「署名」

inoking

apple502j wrote:
ちなみに、個人として「NewScratcherはJapaneseフォーラムにトピックたて禁止」をSuggestionsに提案したことを報告します。

どこですか？
※見つけられませんでした。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父：inoking

　子：inotomoking

　「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない

uika

apple502j wrote:
ちなみに、個人として「NewScratcherはJapaneseフォーラムにトピックたて禁止」をSuggestionsに提案したことを報告します。

その意見、私的にはいいと思うんですけど、「なんで立てたらだめなんだ！」とか言ってくる気がします。

中学生になり、1年が経ちます！成績はガタ落ちしました！！

ゲーム作成します！楽しみにしていてください！

jun50

uika wrote:
apple502j wrote:
ちなみに、個人として「NewScratcherはJapaneseフォーラムにトピックたて禁止」をSuggestionsに提案したことを報告します。
その意見、私的にはいいと思うんですけど、「なんで立てたらだめなんだ！」とか言ってくる気がします。

なぜ120秒ルールなどに苦情が来ないので、大丈夫なのでは？
普通に活動していればScratcherになれるわけですし…

ちなみに私はUbuntuユーザーです☆

$ sudo discuss send “message”
We trust you have received the usual lecture from the Scratch Team. It usually boils down to these three things:

#1) Respect the privacy of others.
#2) Think before you type.
#3) With great power comes great responsibility.
#4) “S” of Scratch is uppercase letter.

アリスはかわいい！！！！！！！！！アリスちゃあああああああああああああああああああああああああああああああああん！！！！！！！！！！！！！ロリスちゃんかわいい！！！

inoking

jun50 wrote:
uika wrote:
apple502j wrote:
ちなみに、個人として「NewScratcherはJapaneseフォーラムにトピックたて禁止」をSuggestionsに提案したことを報告します。
その意見、私的にはいいと思うんですけど、「なんで立てたらだめなんだ！」とか言ってくる気がします。
なぜ120秒ルールなどに苦情が来ないので、大丈夫なのでは？
普通に活動していればScratcherになれるわけですし…

New Scratcher を禁止して不要なトピック立てが減るか？というとそうでもないと思います。
実際、ここ最近 ST によってクローズされたトピックを見ると、New Scratcher によって立てられたものはありませんでした。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父：inoking

　子：inotomoking

　「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない

kiroposuto

New Scratcherのうちにフォーラムに進出するユーザーは少ないように思います。

jun50

他は一定の数ディスカッションフォーラムで投稿している…とかですかね…

ちなみに私はUbuntuユーザーです☆

$ sudo discuss send “message”
We trust you have received the usual lecture from the Scratch Team. It usually boils down to these three things:

#1) Respect the privacy of others.
#2) Think before you type.
#3) With great power comes great responsibility.
#4) “S” of Scratch is uppercase letter.

アリスはかわいい！！！！！！！！！アリスちゃあああああああああああああああああああああああああああああああああん！！！！！！！！！！！！！ロリスちゃんかわいい！！！

uika

inoking wrote:
jun50 wrote:
uika wrote:
apple502j wrote:
ちなみに、個人として「NewScratcherはJapaneseフォーラムにトピックたて禁止」をSuggestionsに提案したことを報告します。
その意見、私的にはいいと思うんですけど、「なんで立てたらだめなんだ！」とか言ってくる気がします。
なぜ120秒ルールなどに苦情が来ないので、大丈夫なのでは？
普通に活動していればScratcherになれるわけですし…
New Scratcher を禁止して不要なトピック立てが減るか？というとそうでもないと思います。
実際、ここ最近 ST によってクローズされたトピックを見ると、New Scratcher によって立てられたものはありませんでした。

ということは、クローズされたトピックを作っているのはScratcherですね。

中学生になり、1年が経ちます！成績はガタ落ちしました！！

ゲーム作成します！楽しみにしていてください！

kintyan256gou

スティッキー指定「このトピックを立てるかどうかを相談する場所」を立ててみるのはどうでしょうか？また無視する可能性

駅メロ集はこちら
新疋田駅自動放送、接近放送装置はこちら

kiroposuto

kintyan256gou wrote:
スティッキー指定「このトピックを立てるかどうかを相談する場所」を立ててみるのはどうでしょうか？また無視する可能性

あまり需要がないかと…

inoking

kintyan256gou wrote:
スティッキー指定「このトピックを立てるかどうかを相談する場所」を立ててみるのはどうでしょうか？また無視する可能性

相談してくれるくらいなら（そういう場所があることに気付くくらいなら）、
今のように安易に立てたりはしないと思います。。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父：inoking

　子：inotomoking

　「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない

inoking

「New topic」ボタンについて ST の Paddle2See さんと少し会話しました。

私から
「トピック作成時に（例えば重複トピックやオフトピックでないか注意を促すメッセージを出すなどの）
　追加ステップを設けることはできないか？」
と質問したところ、Paddle2See さんから
「現状そのようなことはできないが、ST メンバーだけがトピック作成できるようにすることは可能」
という回答をもらいました。

ST メンバーしかトピック作成できないようにするというのは
・フォーラムの自由度が下がる
・ST の手をたびたび煩わせることになる
ことから私は難しいかなと思っています。

さらに、
「かつてのように「New topic」ボタンを翻訳対象にできないか？」
と質問したところ、Suggestions フォーラムで提案するように言われました（まあ当然の回答です）。
※Suggestions フォーラムで提案を通すにしてもなかなか遠い道のりです。。

以上より
現時点ではシステム面からのアプローチは難しいかと思います。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父：inoking

　子：inotomoking

　「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない

inoking

inoking wrote:
ST メンバーしかトピック作成できないようにするというのは
・フォーラムの自由度が下がる
・ST の手をたびたび煩わせることになる
ことから私は難しいかなと思っています。

とは書いたものの
こう何度も繰り返される不適切なトピック立てと ST によるクローズを見ていると
あながちありえない案でもないかな、という気もしてきました。

思いつくところをまとめてみました。
ご意見いただければ幸いです。

メリット：
・不適切なトピック立てが 100% 防げる
・ST のクローズの手間が減る
・注意をめぐってのトラブルが発生しない

デメリット：
・トピック立てのハードルが上がる（おそらくトピック立てをサポートするトピックが必要 ※審議会ではない）
・トピック立ての際、ST の手を煩わせる

そもそも、この考え方は
日本語フォーラムが英語フォーラム（と便宜上呼びます）とは違いすべてが一階層の下にあるという事情から来ています。
日本語フォーラムでの一つ一つのトピックは
英語フォーラムでの各フォーラム（例えば Help With Scripts や Show and Tell など）に相当しています。
英語フォーラムでもフォーラム自体は ST にしか作れませんから。

当初はアカウントを親子で共用していましたが、アカウント分離しました。アナウンス内容
父：inoking

　子：inotomoking

　「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない

Discuss Scratch