Japanese Scratch-Wiki専用トピック(#1を読んでください/質問コーナーではありません)

inoking

kokastar wrote:
管理者は、日々ページの更新履歴をチェックし適切ではないと判断される編集に関して差し戻しを行っています。
今回たまたまその過程で見落としたであろうものについて管理者ではない方から指摘があったので対応したものです。そのため通常の差し戻し等の操作と特に違いがあるものではなく、乱暴であるとは考えていません。

ちなみに、これらの判断はこちらでの議論により決定された方針に基づくものとなります。

私の質問 ↓

その「管理者の方針」またはそれに相当するものは公開されていますか？

に対する答えは
「これらの判断はこちらでの議論により決定された方針に基づくものとなります。」
ということですね。

削除の方針 wrote:
・削除の方針: 現在の運用に合わせるため、方針を全面的に書き換える。要旨:
削除は合意又は管理者の裁量に基づく。
明らかに記事ではないもの、記事の品質を満たさないものは削除できる。
宣伝は削除できる。
未使用のファイルで、今後使用される予定がない場合は削除できる。
削除に異議がある場合は、トークページで議論できる。

その「方針」は Wiki ページ内のどこかからたどれるようになっているのでしょうか？

また、あらためてその内容についてですが
以下がちょっと透明性に欠けるように思います。
「管理者の裁量に基づく。」→ 管理者の胸三寸になる可能性
「記事の品質を満たさないもの」→ 具体的にはどういうもの？

kokastar

話題がそれるので、方針そのものについて議論するのであれば解決後に回しましょう。

その方針がpoteto143さんによって削除された時点で有効である以上、今回の件については方針の変更の要望とは別に考えられるべきです。(それに、当時inokingさんも当該の議論に参加されていたようなので)
今回の削除の件は納得していただけましたでしょうか?

Last edited by kokastar (Oct. 6, 2025 11:45:10)

inoking

kokastar wrote:
今回の削除の件は納得していただけましたでしょうか?

すみません、、まだ納得できていません。

#1499 に書いた以下との関連です。

inoking wrote:
その「管理者の方針」またはそれに相当するものは公開されていますか？

もし「管理者の方針」が非公開なら
不適切な表現や完全に誤った内容など、重大な問題があったならともかく、
本文中で説明もなく単に「削除対応を行いました」ではちょっと乱暴な気がします。

inoking wrote:
その「方針」は Wiki ページ内のどこかからたどれるようになっているのでしょうか？

によります。

「5年前の投稿に書いてあります」では公開されているとは言い難いでしょう。

pura314

inoking wrote:
「5年前の投稿に書いてあります」では公開されているとは言い難いでしょう。

カテゴリ:ガイドラインからJapanese_Scratch-Wiki:削除の方針で同じ内容が見れると思います。(管理者の方針ならJapanese_Scratch-Wiki:管理者)

kokastar

僕は当時管理者であったわけではなく議論に参加してもいないので何とも言えませんが、当時のコミュニティで合意されたのであれば(少なくともその当時は)問題ないとされていたのではないでしょうか? あとから問題に気が付くことは珍しくありませんが、それを理由に既に起きた出来事に対して遡ってあれこれ言うのは違うと思います。

inoking

kokastar wrote:
僕は当時管理者であったわけではなく議論に参加してもいないので何とも言えませんが、当時のコミュニティで合意されたのであれば(少なくともその当時は)問題ないとされていたのではないでしょうか? あとから問題に気が付くことは珍しくありませんが、それを理由に既に起きた出来事に対して遡ってあれこれ言うのは違うと思います。

話がずれています。

kokastar wrote:
話題がそれるので、方針そのものについて議論するのであれば解決後に回しましょう。

と発言したのは kokastar さんで、それを受けて私は #1503 を書いています。

私が求めていた情報は #1504 です。
これが出てはじめて、今回の削除の件に納得できました。

kokastar

僕は、アクセスのしやすさが本件に関係するとは考えていないため、このように伝えました。(そもそも、5年前とはいえ検索すればすぐに出てきますので)

方針が存在し、そのうえでそれに則った対応がとられたと僕は伝えました。そのうえで、方針が存在することか、方針に則った対応を取ったことか、或いはその両方に納得いただけていなさそうだったので、方針の正当性を伝えたわけです。どれだけアクセスしにくいとしても(アクセスしにくいと考えていませんが)、公開されていればそれは公開ですし、それを改善すべきだというのであればまた別の議論ですねと言いたいわけです。

そのうえでまだ今回の削除が乱暴な行為だと考えているようであれば、コミュニティの合意をもってしてもどの点が乱暴なのかを教えていただけると助かります。そうでなければ、「ちょっと乱暴な気がします」に対する答えが出たので、この話は一旦終わりです。この方針を修正すべきだということであればそちらに移りましょう。

Last edited by kokastar (Oct. 6, 2025 12:46:19)

inoking

規約や方針の類を公開する場合、アクセスのしやすさは重要です。
例えば、Scratch の利用規約は全ページ下部にあります。
「検索すれば出てきます」はこの場合の説明としては弱いと思います。

私の「乱暴」という言葉が悪かったのでしょうか。
私の意図は
「やや配慮に欠ける対応であったように思える」
「もう少し、誰にでも容易に理解できるよう丁寧な対応がほしかった」
といったニュアンスです。

#1491 は

当該ページには指摘された通りの問題が認められたこと、また当該ページの内容が重複先のページでも十分に記載されていることから、
該当ページ及びその下位ページについて、削除対応を行いました。

のように、ちょっとした説明を添えてほしかったところ。

ともかく、#1506 に書いたとおりですので、この話は終了でかまいません。
続いて、方針について投稿します。

Last edited by inoking (Oct. 6, 2025 13:28:11)

inoking

あらためて、Japanese_Scratch-Wiki:削除の方針について。

Wiki: 削除の方針 wrote:
この方針は、削除に関するすべての要綱をまとめています。

ページを編集して除去しても、過去の版は残され、だれでも閲覧できます。過去の版に戻すことも可能です。しかし、削除の場合は、ページのすべての情報を削除します。そのため、削除されたページは管理者以外が閲覧することはできません。(管理者以外は、そのページが削除されたことのみを知ることができます。)

ページの削除は、管理者のみにできます。

宣伝、記事の品質を満たさない記事、未使用ファイルなど削除すべきページを見つけた場合は、トークページで議論してください。なお、管理者は議論がない場合であってもページを削除できます。

削除に異議がある場合は、そのことをトークページに投稿してください。

#1501 から再掲します。

inoking wrote:
以下がちょっと透明性に欠けるように思います。
「管理者の裁量に基づく。」→ 管理者の胸三寸になる可能性
「記事の品質を満たさないもの」→ 具体的にはどういうもの？

Wiki の削除の方針には
「管理者の裁量に基づく。」に当たる文言はありません。よってこれは議論不要です。
一方、
「記事の品質を満たさない記事」の文言はあります。
これは具体的にはどういうものでしょうか？

私が #1499 で挙げたのは「不適切な表現や完全に誤った内容など」です。
「内容が重複する記事と特筆性の薄い記事」も理解はできますが
「記事の品質を満たさないもの」に自明なものとしてまとめてしまえるかというと疑問があります。
他にもあるようならそれも含めて、もう少し具体的な記述にしてほしいところです。

ちなみに、私から見れば、出典が不明確なもの、独自研究の類も品質を満たさないものですが
記事としてけっこう存在していると思います。

kokastar

管理者の方でその辺りに対応した変更を現在検討しています。既に変更の方針は固めており、文章に起こして調整を行っている段階です。今後数日以内に共有できればと思います。

Poteto143

ページ削除の方針の改正について
Japanese Scratch-Wikiのページ削除の方針について、内容の改正を行う予定であることをお知らせします。

変更内容
・管理者によるページ削除の対象となる条件を新たに明記しました。
・ページ削除の記録を削除記録から確認できることを明記しました。
改正後の具体的な方針は、こちらの草案ページから確認できます。

背景
私たち管理者はJapanese Scratch-Wikiの保守作業の一環として、必要に応じてページの削除を行っています。
削除が必要と判断されるページは、例として重複投稿、特筆性のない記事、荒らしなどが挙げられ、こうしたページはコミュニティーでの議論の結果や、管理者の裁量により削除を行えるとしていました。
しかし、現状の方針ではどのようなページが削除の対象となるのかが明記されておらず、管理者でない一般の編集者が削除の基準を判断できない状態となっていました。
そのため、一般の編集者にもページ削除の対象となる条件を周知できるようにすることを目的として、方針の改正を行います。

これに関する意見は、方針の改正案を確認していただいた上で、Wikiのトークページもしくは当トピックにて投稿してください。
コミュニティー内で改正に合意されたことが確認でき次第、方針の改正を行います。

方針の改正に際して、皆様のご協力をよろしくお願いいたします。

inoking

早速のご対応ありがとうございます。

一点だけ、

なお、管理者は議論がない場合であっても必要に応じてページを削除できます。

の部分がちょっと気になります。

例えば

下記の削除対象基準に基づき、緊急性や明確な違反が認められる場合には、管理者は議論を経ずに削除を行うことがあります。

のようにしてはどうでしょうか？

Poteto143

早速意見を投稿してくださりありがとうございます。僕はこの変更に賛成です。
実のところ、その文言は「管理者がページを好き勝手削除できる」というふうに捉えられてしまうのではないか、と僕も思っていた部分でした。

maikurakun_828

記事に

・未使用のファイルで、今後使用される予定がないもの

とありますが、未使用のテンプレート（あるいは過去に使われていて今は使われていないテンプレート）なども削除してもいいのではないでしょうか。

pura314

どこの記事の話ですか。

Last edited by pura314 (Oct. 7, 2025 21:43:15)

maikurakun_828

pura314 wrote:
どこの記事の話ですか。

https://ja.scratch-wiki.info/w/index.php?curid=6358 です。
まずは少し前の投稿を読むことをお勧めします。

Last edited by maikurakun_828 (Oct. 7, 2025 21:44:13)

pura314

未使用のテンプレートの例をまず挙げるとうれしいです。

maikurakun_828

ここに載ってあるものの中でも、テンプレート:ブロックの説明は不要なのではないでしょうか。

mokun12

新しく追加された「Face Sensing」という拡張機能ですが、その拡張機能に関する記事を作成してほしいです。（私が作成してもミスりそうだから）

Yukihisa2022

先ほど作成しました。

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