新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

Poteto143

「トピック乱立の大部分を占める単独質問トピックを認める」は確かにありかもしれないですね！

inoking

Yukihisa2022 wrote:
フォーラムの使い方がわからない人がトピック違いの投稿をするとします。
そうしたら「～のテーマは～のトピックでお願いします」といった投稿が溢れかえるのではないでしょうか。
また、このような投稿のやり取りが誘導なしで削除されてしまうのを危惧しています。

今でも注意のための注意は制止されますし、ひどい場合は削除されます。
場合によっては ST からアラートが行っていると思われます。
また、投稿ごと削除せずに、編集して一部削除される場合もあります。
したがって、「誘導」の類が一切なくなるわけではないと思います。

どういう流れで「（一つの）違反を犯すだけでいきなりアカウントブロック」となるのでしょう？
「一つの違反を～」というのは例えです。
ワンクッション置くことが大事だということを主張しています。

お約束違反のトピックを削除ではなくクローズするのは、なぜ閉じられたかを理解してもらうからですよね？
その「なぜ閉じられたか」の投稿がなくなるのを危惧しています。つまり、投稿者が (フォーラムのルールを) 理解不足のまま投稿が削除されてしまうのが問題だということです。

「一つの違反を～」というのは例えと分かっているからカッコでくくっています。

アラートですむものをあえて公衆の場に残しているのは
本人以外のユーザーのためのものだと考えられます。

そして、先述したとおり、

inoking wrote:
どこでどう間違いを犯そうとアラートは発行（つまり、「ワンクッション」）されると思いますが。。

「ワンクッション」はなくなりません。

inoking

#6378:

abee wrote:
私の過去の主張と同じですが、一度失った自由は取り戻せないことから、トピック作成の自由を失いたくありません。
トピックを作るかどうかは、集団の合意ではなく、個人の責任で行うべきだと考えています。

これに限らず、運用は永続的なものではないので
その運用でダメだったらまた戻せばよいだけです。そのための話し合いの場は常に開かれています。
心配なら、その旨 ST に断っておけば十分です。

逆に、Googleのサイト検索を使ったトピックの横断検索が可能になっていることを踏まえて、トピック乱立の大部分を占める単独質問トピックを認めるのもありではないかと考えています。現在も質問コーナーを手動で検索するのは現実的ではなく、サイト検索で行っているのが現状です。そのため、質問トピックをひとつにまとめる意味はあまりなく、個別のトピックであればサブジェクト名で探しやすくなる可能性もあります。

それは、日本語フォーラムの運用方針の根本にかかわる話です。
つまり、#4838 の

inoking wrote:
日本語フォーラム独自のお約束は重複トピックの解釈だけであって
これは階層の概念の違うグローバルフォーラムを言語別フォーラムに落とし込んだだけです。

↑ の考え方を変えるということですが、
質問コーナーだけを対象にするという話でしょうか？

tsmcoder

「New Topicボタンの無効化」「STメンバーのみがトピックを作成できるようにする」案に賛成です。
日本語フォーラムのトップページを数ページ遡っても、クローズされるトピックであふれています。

abee wrote:
私の過去の主張と同じですが、一度失った自由は取り戻せないことから、トピック作成の自由を失いたくありません。

との懸念もあるようなので、
ST の方に連絡すれば戻してくれる、という確約を持ったうえで一度試験運用を行うのも一つの手だと思います。

本来これは ST の方から提示された選択肢ですが[出典はどこかにありました]、
実際に運用してみて ST の方が「これはまずいだろう」というような見解になれば従来の運用に戻るはずです。

abee

#6383
一般に自由を制限するものが後から緩くなることは稀です(過去のコミュニティーガイドラインの改訂もそうです)。自由にトピックを作れない以上、そのメリットも見えなくなり、見直しの機会を得ること自体が難しくなります。

重複トピックの制限緩和は単独の質問トピックに限ります。「〇〇の質問コーナー」などはこれにあたりません(〇〇はアカウント名)。
これを行うだけでも、トピックに対する注意やScratch Teamによるトピッククローズの手間を大幅に減らせます。
また、これは「よくある質問トピック」の充実を妨げるものではなく、個々の質問トピックの回答としてそれをを示すことも容易になると思います。

Last edited by abee (Sept. 17, 2024 12:54:19)

mi9g0n

　自分の考えは、以前にお話ししたとおりだし、時代が変わっても依然として改める部分はありません。だから繰り返しになってしまい紙面の無駄と思うためとうとうと述べることは控えます。
　僕はこのScratch について、できる人だけのものではなくて、できない人のためにも等しくScratch としてあって欲しいと思っています。
ここでいう「できない人」とは、「不慣れな人」という意味です。
プログラミングとかコミュニケーションとかに不慣れな人、下手くそな人、知識のない人、という意味です。熱意と技術力の間にギャップがある人です。
　提案が実現するならば、こういった人たちの熱意をくみ上げるコミュニティの力が失われるように思えて悲しい気持ちになります。
　心ないScratcher に屈する形でNew Topic ボタンが廃止されるように思えて悔しい気持ちになります。
　まぁそれはさておき、皆さんの意見に従うのも僕の主義ですから、自分の考えは考えとして、体制におまかせします

inoking

#6835:

abee wrote:
一般に自由を制限するものが後から緩くなることは稀です(過去のコミュニティーガイドラインの改訂もそうです)。

それは管理側主導で実行されるときの話です。
今話しているのは、私たちユーザー側が希望しそうしようという話で
元に戻せることの確認もできます。
ちょっと ST に「元に戻せることの確認」をしてみます。その答えが「No」であれば私の案は取り下げます。

abee wrote:
自由にトピックを作れない以上、そのメリットも見えなくなり、見直しの機会を得ること自体が難しくなります。

少なくとも、自由にトピックが作れることを知っている人は今大勢います。
世代交代により「かつては自由にトピックを作れていた」ことも忘れ去られるかもしれませんが
それでも一部のユーザーはそのことを知っているし
そうでなくても、ここでの議論を参照することもできます。

また、「自由にトピックを作れるメリット」というものが私には見えません。
この1年ぐらいでもいいですが
「生き残って」ちゃんと運用されているトピックが存在するか？皆無といえると思います。

逆に、まだ生きているが使用頻度は低いトピックが新しい人の目に触れる機会が減り
多くの人の「学び」の機会を奪っているとも言えます。

abee

#6387
コミュニティーガイドライン違反ではない単独質問トピックの多くは、現在の日本語フォーラムのお約束違反であることを除いて、内容面で問題ないと思います。

abee

このグラフは、2024/9/17現在の言語別のトピック当たりの投稿数を示したものです。
これを見ると、日本語は他と比べてトピックを使い捨てず、決められたテーマに沿って使っていることが顕著なことが分かります。
下を見ても仕方ないという言い方もできますが、客観的な事実でもあります。

Last edited by abee (Sept. 17, 2024 14:00:46)

ankouakaisikairoka

勘違いしていたので削除

Last edited by ankouakaisikairoka (Sept. 17, 2024 13:56:19)

mi9g0n

単独質問トピックを許容することには賛成できません。
なぜなら、別のScratcher からの同じ質問が並ぶ可能性が予想されるからです。
こうなると、自分の立てたトピックが流れてしまい見づらいでしょう。回答する側もめんどうに感じると思います。
それであれば、まだ同一質問トピック内で同じ質問が並ぶほうが質問者も楽に回答に接することができると思いますし、回答する側も楽だと思います。

inoking

#6388:

abee wrote:
#6387
コミュニティーガイドライン違反ではない単独質問トピックの多くは、現在の日本語フォーラムのお約束違反であることを除いて、内容面で問題ないと思います。

#6387 は「単独の質問トピックの制限緩和」について述べたものではありません。
また、私も単独質問トピックの内容が不適切だとは思っていません。

現時点で、私はその話に賛成とも反対とも表明していません。

abee

#6392
2024年に作られたもので現在も使われているものとして以下をあげます。

RSA暗号をscratchで作るために話し合う会
ScratchでOSを作るには?
プログラムの可読性を上げてもっとプログラミングを楽しもう！

abee

#6391
同じ質問についての重複トピについては、活発なトピックに誘導してそうでないものをクローズすることになると思います。
これは時事的な問題についてのトピックが乱立した場合の現在の対応と同じですね。
投稿があればトピックは上がるわけですから、活発なトピックであれば流れることはないと思います。そうでないなら流れるのが自然です。
今の質問コーナーでは、ひとつのトピックで複数の質問を扱うためにページが変わって流れてしまうことがあります。トピックが上がる機能がある分、かえってサブジェクトを見つけやすくなると思います。

Last edited by abee (Sept. 17, 2024 14:11:47)

inoking

#6393:

abee wrote:
2024年に作られたもので現在も使われているものとして以下をあげます。

RSA暗号をscratchで作るために話し合う会

（9月12日作成）
これはセーブコードについてみんなで話し合う場所1↓

・以上に関係する暗号化などの技術の話

と重複していると言えなくもない気もしますが、私は様子を見ています。
どちらにしても、日が浅すぎて、ここに挙げるには不適当です。

ScratchでOSを作るには?

（3月10日作成）
これは存続していますね。
内容は迷走しているような気がしますが。。

プログラムの可読性を上げてもっとプログラミングを楽しもう！

（6月21日作成）
これは2ヵ月ほど前まで「死んでいた」トピックですが
たまたま気づいた人によりサルベージされたようです。

#6387 の

inoking wrote:
また、「自由にトピックを作れるメリット」というものが私には見えません。
この1年ぐらいでもいいですが
「生き残って」ちゃんと運用されているトピックが存在するか？皆無といえると思います。

逆に、まだ生きているが使用頻度は低いトピックが新しい人の目に触れる機会が減り
多くの人の「学び」の機会を奪っているとも言えます。

「皆無といえる」は撤回しますが
上記のとおり、内容は少なくとも個人的には微妙です。

また、これらのトピックが
「New topic」が無効化されていたら立たなかったとも言えません。

inoking

#6389:

abee wrote:
このグラフは、2024/9/17現在の言語別のトピック当たりの投稿数を示したものです。
これを見ると、日本語は他と比べてトピックを使い捨てず、決められたテーマに沿って使っていることが顕著なことが分かります。
下を見ても仕方ないという言い方もできますが、客観的な事実でもあります。

文化面、お国柄、などなど異なるので比較になりません。
なお、ロシア語の数字が2番目に高いのは数名の「熱心な活動家」が居て整備率が高いからでしょう（日本語も同様でしょう）。

そもそも比較するものでもありませんから。

mi9g0n

#6394
たとえば、ディスカッションフォーラムのScratch Around the World 内に
・日本語
・日本語専用スクリプトに関する質問コーナー
のように分離が可能であれば、
・日本語に関しては提案どおりで良いと思います。
そして質問専用フォーラム内であれば、スティッキーがほぼ無い分流れたとしても可読性はそれなりに確保されるのでそれならば良い案だと思います。
今の日本語フォーラムのようにスティッキーが多いと単独質問トピの表示行が少ないため読みづらいし、トピックのようにFollow Discussion 機能も無いので未読を探すのが面倒ではないでしょうか。

abee

#6397
フォーラムを二つに分けるメリットが良く分かりませんでした。
逆説的ですが、生きているトピックは灰丸がないので探しやすいです。
また、単純な単独質問トピックの寿命はそんなに長くないと考えられ(普遍的な質問であれば長生きするかも)、流れたとしてもサイト検索で見つけられます。質問コーナーで流れた質問を探すのと変わりません。

Last edited by abee (Sept. 17, 2024 14:50:12)

abee

#6396
その文化の違いによって日本語フォーラムが運営できている現状を誇るべきだと思います。

abee

#6392
これは生まれると同時に死んでしまった有用になったかもしれないトピックの例として挙げました。

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