新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

SS_STARgame

被った
注意のための投稿をすると有益な投稿が埋もれてしまうので、注意するときは相手のプロフィールですることをおすすめします。
追記：一例としてですが、私は話題に出す投稿のリンクを貼りながら注意しています

Last edited by SS_STARgame (Sept. 17, 2024 08:12:51)

inoking

#6354:
複数の話題を一投稿に入れないようにお願いします。

sei6sei wrote:
又、現在アーカイブ（クローズ？）されていて有用な情報がないトピックも完全に削除する必要もあると思います。
なぜなら、現在大量のオフトピックがアーカイブされており、すでに有用な情報を探し出すのが大変なためです。

#6341 から引用します。

inoking wrote:
②クローズされたトピックの削除
もちろんクローズされたトピックの中にも有益なものは多い（過去の質問コーナー等）ので、全て消そうとは言いません。
しかし日本語フォーラムの約束を守れていないNew Topicが多すぎて、それらの有益なクローズされたトピックも見つけづらくなっているのが現状です。
スクラッチチームは不適切なトピックを削除できても良いのではないでしょうか。
不適切として閉じられたトピックが誰にでも見られる状態で残ると、ある意味「晒し」のようになってしまうとも思います。
これに関しては以前 ST の人と話しています。
なぜダメだったのかが確認できるよう、また、他の人が繰り返さないよう、意図的に残しているようです
（とはいえ、全然「教訓」になっていないですが）。

inoking

#6363:

xiangyeng wrote:
inoking wrote:
極端な話、「傾向」が「駄作」になったとしても、彼らは「上位」に乗りたがるでしょうか？
「駄作の1ページに載りました！」

私は思いませんし、そのことからしても
言葉はある程度意味があるのではないでしょうか。
意味はあるかも知れませんが傾向と動向はそこまで意味が変わらないですし、動向は駄作と比べると載りたくないような言葉でも意味を考えさせるよう言葉でもないと思います。

論点がズレています。

abee wrote:
参加者は順位にのみ注目しているので、「傾向」を「動向」に変えたとしても、その言葉の意味を考えるようになるとは思えません。

です（下線部）。
abee さんの意見の主旨を「言葉の違いは関係ない」と解釈しての投げかけです。

Yukihisa2022

#6353の件ですが、私は反対します。
New topicボタンで作られたお約束違反のトピックは、ほぼ全てScratchチームによって閉じられ、誘導されます (悪質なものは削除されますが)。
New topicボタンをなくすと、その「誘導」がなくなってしまい、指摘目的での指摘が増えてしまうほか、
初心者のルール違反の投稿が削除された時に、「は？なんで消された？」となって再びルール違反を犯してしまう可能性があります。
だからこそ、この「誘導」が、初心者にとってはとても重要であると私は思います。

極端な話ですが、一つの違反を犯すとだけでいきなりアカウントブロックされるとしたら、「きつすぎる」「不条理だ」ということになりかねないでしょう。
それが、Scratchでアラート (Scratchチームからのメッセージ) が存在する理由だと思います。
現実に例えると、犯罪を犯したときの執行猶予です。
これらはどれも「間違いは誰にでもある」という考えから存在するシステムです。
実際、フォーラムでNew Topicを押してクローズされた後に、正しい使い方でフォーラムに投稿した人も多くはありませんがいます。

フォーラムでもこれらと同じように、誘導を行い、ワンクッション置くことが重要ではないでしょうか。
誘導が以前より行われなくなる可能性があるので、New topic ボタンの廃止には反対します。

inoking

Yukihisa2022 wrote:
New topicボタンをなくすと、その「誘導」がなくなってしまい、指摘目的での指摘が増えてしまうほか、
初心者のルール違反の投稿が削除された時に、「は？なんで消された？」となって再びルール違反を犯してしまう可能性があります。
だからこそ、この「誘導」が、初心者にとってはとても重要であると私は思います。

すみません、想定している流れがちょっと分かりません。
誘導がなくなる以前にトピックは作れませんが
なぜ「指摘目的での指摘が増えてしまう」のでしょう？

極端な話ですが、一つの違反を犯すとだけでいきなりアカウントブロックされるとしたら、「きつすぎる」「不条理だ」ということになりかねないでしょう。
それが、Scratchでアラート (Scratchチームからのメッセージ) が存在する理由だと思います。

これも不思議です。
どういう流れで「（一つの）違反を犯すだけでいきなりアカウントブロック」となるのでしょう？
どこでどう間違いを犯そうとアラートは発行（つまり、「ワンクッション」）されると思いますが。。

Last edited by inoking (Sept. 17, 2024 10:59:19)

AzxsyU

初見でタメ口を使われると不快になる人がいると思うのですが、それを報告する　というのは不適切な行動ですか?
すいませんここで質問していいかわからないのですが…

sian12344

#6368
コミュニティーガイドライン.には、
「サイトを心地よい場所にすること。
作品や会話の内容は、すべての年齢の人にとって親しみやすく、適切であることが重要です。Scratchに書かれたものが、意地悪だったり、侮辱的だったり、暴力的だったり、コミュニティーにとって不適切だと感じたときは、「報告」をクリックしてScratchチームに知らせてください。喧嘩をしたり、他人の行動についての噂を広めたり、不適切なものに反応するのではなく、「報告」ボタンを使ってください。私たちは報告を確認して、適切な対処を行います。」と書かれています。

ioqj

#6368
コミュニティーガイドラインに書いてあります。

コミュニティーガイドライン wrote:
サイトを心地よい場所にすること。
作品や会話の内容は、すべての年齢の人にとって親しみやすく、適切であることが重要です。Scratchに書かれたものが、意地悪だったり、侮辱的だったり、暴力的だったり、コミュニティーにとって不適切だと感じたときは、「報告」をクリックしてScratchチームに知らせてください。喧嘩をしたり、他人の行動についての噂を広めたり、不適切なものに反応するのではなく、「報告」ボタンを使ってください。私たちは報告を確認して、適切な対処を行います。

そもそも、報告機能は

他人の行動についての噂を広めたり、不適切なものに反応するのではなく、「報告」ボタンを使ってください。

の文によって「不適切なものに対しての反応」から除外されることになるのですから、報告することは不適切な行動ではありません。

AzxsyU

#6370
なるほど
ありがとうございます

kokutetu0911

横から入ってきてすみません。
#6369,#6370の話で言うとあなたが初見タメ口が嫌なのであれば報告ボタンを押してください。
処分はscratchteamが決めてくれるので嫌なのであれば報告ボタンを押してください。

pura314

#6366
誘導されて日本語フォーラムの約束を読んでフォーラムを正しく使う　ということはありえはしますが、バグ報告コーナー2の題名に「利用する前に最初の投稿(#1)をよく読んでね」と書いてありますが、すでに発見されているバグなのにバグを報告することがあります。このことからあまり意味はないのではないのでしょうか。

Yukihisa2022

#6367

inoking wrote:
なぜ「指摘目的での指摘が増えてしまう」のでしょう？

フォーラムの使い方がわからない人がトピック違いの投稿をするとします。
そうしたら「～のテーマは～のトピックでお願いします」といった投稿が溢れかえるのではないでしょうか。
また、このような投稿のやり取りが誘導なしで削除されてしまうのを危惧しています。

どういう流れで「（一つの）違反を犯すだけでいきなりアカウントブロック」となるのでしょう？

「一つの違反を～」というのは例えです。
ワンクッション置くことが大事だということを主張しています。

お約束違反のトピックを削除ではなくクローズするのは、なぜ閉じられたかを理解してもらうからですよね？
その「なぜ閉じられたか」の投稿がなくなるのを危惧しています。つまり、投稿者が (フォーラムのルールを) 理解不足のまま投稿が削除されてしまうのが問題だということです。

SS_STARgame

#6374

Yukihisa2022 wrote:
フォーラムの使い方がわからない人がトピック違いの投稿をするとします。
そうしたら「～のテーマは～のトピックでお願いします」といった投稿が溢れかえるのではないでしょうか。
また、このような投稿のやり取りが誘導なしで削除されてしまうのを危惧しています。

それは今までもあったことですし、フォーラムへの投稿をせず相手のプロフィールで注意をするよう心がければ済む話ではないでしょうか。

Last edited by SS_STARgame (Sept. 17, 2024 11:52:40)

ioqj

日本語フォーラムのお約束には

お約束 wrote:
・特に、お約束違反についての指摘や注意は、トピック内外を問わず一切禁止です。
・代わりに報告してください。ただし、無理に報告する必要はありません。
・もし注意や回答をしている人がいても、それに対する注意もトピック内外を問わず禁止です。スルーしてください。

と書かれているので、相手のプロフィールで指摘をすることもお約束違反になります。

Last edited by ioqj (Sept. 17, 2024 11:58:27)

Poteto143

inoking wrote:
ST メンバーしかトピック作成できないようにしてはどうかという案について
あらためてこの議題を持ち出します。

「New topic」ボタンは無効化していいのではないかと思います。
特に、反対意見の方は発言をお願いします。
(以下省略)

新規トピックが軒並みクローズされている今の状況を見ていると特に反対する理由はないのかな、と思います。
ただ、実際に実行するのであれば、ここで触れられている代表者がSTにトピック作成を依頼する案も同様に検討したほうが良いとも思います。

abee

私の過去の主張と同じですが、一度失った自由は取り戻せないことから、トピック作成の自由を失いたくありません。
トピックを作るかどうかは、集団の合意ではなく、個人の責任で行うべきだと考えています。
逆に、Googleのサイト検索を使ったトピックの横断検索が可能になっていることを踏まえて、トピック乱立の大部分を占める単独質問トピックを認めるのもありではないかと考えています。現在も質問コーナーを手動で検索するのは現実的ではなく、サイト検索で行っているのが現状です。そのため、質問トピックをひとつにまとめる意味はあまりなく、個別のトピックであればサブジェクト名で探しやすくなる可能性もあります。

Last edited by abee (Sept. 17, 2024 12:15:41)

kntnkmr

new topicボタン廃止に賛成です。
少なくともクローズされてからある程度の時間が立ったもの過去のstickyトピックなど有益なものは除くは完全に削除していいと思います。なぜなら

inoking wrote:
②クローズされたトピックの削除
もちろんクローズされたトピックの中にも有益なものは多い（過去の質問コーナー等）ので、全て消そうとは言いません。
しかし日本語フォーラムの約束を守れていないNew Topicが多すぎて、それらの有益なクローズされたトピックも見つけづらくなっているのが現状です。
スクラッチチームは不適切なトピックを削除できても良いのではないでしょうか。
不適切として閉じられたトピックが誰にでも見られる状態で残ると、ある意味「晒し」のようになってしまうとも思います。
これに関しては以前 ST の人と話しています。
なぜダメだったのかが確認できるよう、また、他の人が繰り返さないよう、意図的に残しているようです
（とはいえ、全然「教訓」になっていないですが）。

意図的に残していると言ってもそのようなトピはほぼ無限に出てくるのである程度の期間がたったものは消していいと思います。

追記:しかし書いてるうちに投稿された#6378を読んでNew topicボタン完全廃止はやめておいては欲しくもなってきた。

Last edited by kntnkmr (Sept. 17, 2024 12:25:18)

inoking

#6376:

ioqj wrote:
日本語フォーラムのお約束には
お約束 wrote:
・特に、お約束違反についての指摘や注意は、トピック内外を問わず一切禁止です。
・代わりに報告してください。ただし、無理に報告する必要はありません。
・もし注意や回答をしている人がいても、それに対する注意もトピック内外を問わず禁止です。スルーしてください。
と書かれているので、相手のプロフィールで指摘をすることもお約束違反になります。

それはお約束に反する「トピ立て」に対する注意です。
一応、トピックにもよりますが、トピック内での注意は禁止まではされていません。
※「注意のための注意」は場合によっては削除されます

Poteto143

「トピック乱立の大部分を占める単独質問トピックを認める」は確かにありかもしれないですね！

inoking

#7374:

Yukihisa2022 wrote:
フォーラムの使い方がわからない人がトピック違いの投稿をするとします。
そうしたら「～のテーマは～のトピックでお願いします」といった投稿が溢れかえるのではないでしょうか。
また、このような投稿のやり取りが誘導なしで削除されてしまうのを危惧しています。

今でも注意のための注意は制止されますし、ひどい場合は削除されます。
場合によっては ST からアラートが行っていると思われます。
また、投稿ごと削除せずに、編集して一部削除される場合もあります。
したがって、「誘導」の類が一切なくなるわけではないと思います。

どういう流れで「（一つの）違反を犯すだけでいきなりアカウントブロック」となるのでしょう？
「一つの違反を～」というのは例えです。
ワンクッション置くことが大事だということを主張しています。

お約束違反のトピックを削除ではなくクローズするのは、なぜ閉じられたかを理解してもらうからですよね？
その「なぜ閉じられたか」の投稿がなくなるのを危惧しています。つまり、投稿者が (フォーラムのルールを) 理解不足のまま投稿が削除されてしまうのが問題だということです。

「一つの違反を～」というのは例えと分かっているからカッコでくくっています。

アラートですむものをあえて公衆の場に残しているのは
本人以外のユーザーのためのものだと考えられます。

そして、先述したとおり、

inoking wrote:
どこでどう間違いを犯そうとアラートは発行（つまり、「ワンクッション」）されると思いますが。。

「ワンクッション」はなくなりません。

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