dj-YakoChite wrote:

それなら,「プロジェクトのバグを直すテクニックについて」はどうでしょうか.
トピックの名前を見てみると,「〜について」で終わっているものが多いみたいです.

テクニックって入るとちょっと見てみようかなって気になりません？(笑)
バグを修正したい人と教える技を持ってる人、両方にアピールできるかなーと。

今のところこれが最有力ですが、もう少し時間かけて考えます。
皆さん考えてくれてありがとうございます。
引き続きよろしくお願いします。

「プロジェクトのデバッグのためのトピック」とかどうでしょうか。「の」が二連になっているのが少し気に食わないけど…。

imoyokan wrote:

「プロジェクトのデバッグのためのトピック」とかどうでしょうか。「の」が二連になっているのが少し気に食わないけど…。

ありがとう。
最初の要件を読んでくれたのだと思いますが、途中で要件変更してしまい、デバッグという言葉は分からない人が多いので使わずに、バグという言葉を使おう、という事にしました。

また、トピック名はトピックである事が明白(トピック名としてそれほど重要でもない)ので、トピックという言葉は入れなくていいかなと。

ここに10ページ(250トピック)までの調査結果を載せておきます。

〜トピック
17トピック

・新・著作権について話し合うトピック
・よくある質問トピック(質問をするところではありません)
・Japanese Scratch-Wiki専用トピック(#1を読んでください/質問コーナーではありません)
など

〜ために
5トピック

・ 新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために
・Scratchのコミニュティをより良い所にするために
など

について
56トピック

・新・著作権について話し合うトピック
・100%penについて話し合う所
・コミュニティーガイドライン、利用規約、FAQなどの解釈について
など

参考にしてください

kouryou118103 wrote:

ここに10ページ(250トピック)までの調査結果を載せておきます。

参考にしてください

ありがとう。
既存のトピック名は参考になりますが、必ずしも優れている訳でもないと思っています。
(ディスってる訳じゃないですよ)

例えば、

バグ報告コーナー　　　　
何のバグ？scratch本体かプロジェクトのバグか、フォーラムやアカウント認証も含むのか曖昧。ここに入れたら修正してくれるの？

NewTopicを押す前にここに書こう
なんで？何を書くの？ここで許可を貰わないといけないの？

テクニック集
何のテクニック？Scratchプログラミング以外に、宣伝や一般的な内容もOK？

１ページ目を読めば大体わかるのですが、読まない人も多いので、トピック名、重要です。

OryzaeA wrote:

例えば、

バグ報告コーナー　　　　
何のバグ？scratch本体かプロジェクトのバグか、フォーラムやアカウント認証も含むのか曖昧。ここに入れたら修正してくれるの？

NewTopicを押す前にここに書こう
なんで？何を書くの？ここで許可を貰わないといけないの？

テクニック集
何のテクニック？Scratchプログラミング以外に、宣伝や一般的な内容もOK？

１ページ目を読めば大体わかるのですが、読まない人も多いので、トピック名、重要です。

「(ディスってる訳じゃないですよ)」
とのことですが、、
大抵の場合、ちゃんと経緯があって今の名前になっています。
あえてそのような名前にしていたりするのです。
事情を調べずに安易に発言するべきではないでしょう。

inoking wrote:

事情を調べずに安易に発言するべきではないでしょう。

私一個人の考えを述べただけです。否定している訳でも決めつけている訳でも、考えを押し付けている訳でもないので問題ありません。
ディスカッションとはそういうものです。

OryzaeA wrote:

NewTopicを押す前にここに書こう
なんで？何を書くの？ここで許可を貰わないといけないの？

そう思ってもらえたなら、この名前は成功です。
この名前はとりあえず開いてもらうことが目的で、疑問を生じさせることでそれを開くきっかけにしています。
このような手法は「フック」(引っかかり)と呼ばれており、CMやドラマなどでも使われています。

OryzaeA wrote:

私一個人の考えを述べただけです。否定している訳でも決めつけている訳でも、考えを押し付けている訳でもないので問題ありません。
ディスカッションとはそういうものです。

「個人の考え」というのが免罪符になるわけではありません。
そもそもここは「個人の考え」を述べる場です。「個人の考え」だという主張には何の効果もありません。

批判的な意見を言う場合は特に、経緯の有無ぐらいは調べて発言すべきですよ。ということです。
「ディスカッションとはそういうものです。」

トピ違いになるのでこの辺で。


ちなみに、
「バグ報告コーナー」という呼び名は Scratch システム全体のことであることは明らかです。
一般的に「バグ報告」という場合、システムバグのことを指します。
ユーザープロジェクトのバグをいちいち「報告」しません。「相談」ならあるかもしれませんが。
その判断がつかない方は、一人ではフォーラムを使えないので他の方にサポートしてもらってね。ということです。
Scratch チームにより却下された提案 より：

9.1 話すボタンの復活
・新規参加者がフォーラムを知るときに、紹介する人から習うべき

「NewTopicを押す前にここに書こう」
これは初心者がとにかく「New topic」を押したがる傾向を逆手にとって、とにかくそこに誘導しようという意図です。abee さんの投稿とかぶりました
許可の場所でも何でもありません。

「テクニック集」
これは古くからあるトピックですが
この名前から「宣伝や一般的な内容もOK？」と考えるほうがおかしいです。

全トピックに「#1 を見て」と付けるわけにもいきませんし、
「#1 ってそもそも何？」という人まで現れかねません（そういう議論もありました）。
少なくとも、上記3トピックについては妥当な名前だと思います。

abee wrote:

OryzaeA wrote:

NewTopicを押す前にここに書こう
なんで？何を書くの？ここで許可を貰わないといけないの？

このような手法は「フック」(引っかかり)と呼ばれており、マーケティングやドラマなどでも使われています。

なるほど。名前をつけるときは、そういったテクニックも使えるのですね。

inoking wrote:

少なくとも、上記3トピックについては妥当な名前だと思います。

経緯の紹介ありがとうございます。

「ちょっと待って! New topicを押す前にここに書こう」トピックのように、トピック名はあえて分かりにくいものにするというのも手です。

例えば、スーパーやコンビニなどで売られている商品の名前は、その大体の特徴がぱっと見で分かりやすいようになっています。
これは、一刻も早くその商品について「分かったつもり」になってもらい、買ってもらいやすくするためです。

それに対し、フォーラムの場合はどうでしょうか。大切なのは「一刻も早く書いてもらうこと」ではありません。
むしろ、「他に調べられる方法は無いのか」「回答してもらいやすくするためにはどうすればいいのか」などが書かれたルールについて正しく理解してもらう方が有益です。名前が分かりにくければ、「ここはどういうことをする場所なんだろう」と疑問を抱き、#1などの投稿もきちんと読んでくれるかもしれません(諸説あり)。
「質問コーナーってことは、ここで何でも質問していいんだな」のように、中途半端な理解(曲解?)をされてしまうと逆に困ります

newmomizi_txt wrote:

名前が分かりにくければ、「ここはどういうことをする場所なんだろう」と疑問を抱き、#1などの投稿もきちんと読んでくれるかもしれません(諸説あり)。

うーむ、そうですね。。
私のように(？)比較的慎重な人は、トピック名の意図する意味を考える。１ページ目も目を通す。他の人の書き込みも一応目を通す。できる範囲で自分で調べる。だから問題ないのですが、そうじゃない人もいます。

トピック名をぱっと見て、特に何も考えず質問してしまう。そんな人は１ページ目も見ません。

そうすると既存のフォーラム参加者にしてみれば、「そんな事今更聞くなよ。。」「Googleで調べられるだろ。。」「トピック違うし」と感じるのは当然です〈私もそう思う〉が、ガイドラインによると、このフォーラムは既存参加者にそう感じさせてしまう人を拒否している訳ではないと思います。

PVを稼ぐことが目的ではないので、わざわざ１ページ目を読ませる事なく、トピック名で誤解なく目的のトピックにたどり着いてもらえる事が理想ですが、トピック名で１ページ目を読んでもらうよう促すというのはアリかもしれませんね【１ページ目必読】をつけるとか？

〈既存のトピック名を変えたいという訳ではありません。意図してそうしているのであれば尊重します。〉

名前にすべてを盛り込むことは土台無理な話で、、

OryzaeA wrote:

トピック名をぱっと見て、特に何も考えず質問してしまう。そんな人は１ページ目も見ません。

そのような人には何をやっても効果なし。
というのがここ数年で日本語フォーラムがたどり着いた境地です。おそらく。

このことからして、トピック名は「ある程度の判断力のある人向け」にしておいたのでよいと思います。
ただ、質問コーナーなどは初心者を想定してトピック名にも注意書きを盛り込んだりしています。

【１ページ目必読】の件については #29 に書いています。

なんだか脇道にそれてしまったので、本題に戻したいと思います。

OryzaeA wrote:

デバッグに関する事をディスカッションする新トピックを作ろうと思うのですが、魅力的(わかりやすい)なトピック名にしたいです。
要件は以下の通りです。

１．自分のプロジェクトがうまく動かず、悩んでいる人と、デバッグ方法をアドバイスして解決に導ける人の為のトピック
２．相談が無くても、効果的なデバッグ方法を提示できる人は提示して欲しい。
３．scratch本体のバグ報告に行く前に、ここで自分のバグかscratchのバグなのか、切り分けしてほしい。
４．質問コーナーで質問してもよいが、ここでは自分でデバッグできる方法を学んでほしい。

５．デバッグという言葉を知らない人もいるが、知っている人にはわかりやすいのでトピック名にデバッグという言葉は入れたい。
６．が、デバッグという言葉を知らない人にも、わかるトピック名にしたい。
→デバッグという言葉は使わない。代わりにバグ、バグ修正などの言葉はOK。

７．Scratchチームの判断により消される可能性はありますが　消されないようなトピック名にしたい。

よろしくお願いします。

英語とかに翻訳するといいですよ。あとは☆や☁︎を使うのもおすすめです

chihapi- wrote:

英語とかに翻訳するといいですよ。あとは☆や☁︎を使うのもおすすめです

ありがとう。分かりやすさ命！なので、あんまり難しい英語は使えないですが、記号で目立たせるというのもいいですね。

あ、いい言葉思いついた。「トラブルシューティング」。この言葉って、分からない人。。多いのか少ないのか、どう思いますか。

トラブルは良いと思いますがシューティングというのは分からない人も多いと思います。

「NewTopicを押す前にここに書こう」をあやかって
「バグが出たらここに書こう」とか？